Nowcasting 27 Febbraio - 4 marzo 2012

[MrPippoTN]

Vi ammiro per la vostra costanza e pervicacia nel fare nowc. A me viene solamente il vomito. 

Perché vivi in funzione della neve, ma siamo a marzo e a me della neve ormai non interessa più una ceppa.
Dai, Bernie... ci sono anche altre cose da monitorare... Prenditi una stazione meteo, ti cambia la vita.

[ross]

Se non fosse per gli apparenti effetti positivi del calore sull'essere umano, la mia inquietudine diventerebbe paura per quello che sta succedendo: è spaventosamente caldo in un periodo dell'anno in cui caldo non dovrebbe farne.
E non c'è fohn, e non c'è alcuna soglia di normalità in tutto ciò: questo è il risultato più eccellente ed evidente -finalmente- del GW dopo tanti anni di ipotesi: 21° a fine febbraio e 22° i primi di marzo e già 5 giornate da inizio anno con t° >20°C sono il riscaldamento globale. Come lo sono state le brutali reiterazioni di pattern orientali o le micidiali bombe convettive di fine 'stagione calda' nel mediterraneo contro le sue coste e come altrove è stata la stagione dei tornado e tutti gli altri cambiamenti climatici. Voglio che il caos si dipani e si mostrino la trama e l'errore (l'azione dell'uomo) nella tela: a cosa si sta andando incontro è davvero difficile a dirsi.
In ogni caso un ciclo sta finendo o quantomeno: si sta modificando. E in maniera sempre meno latente.
Noi siamo spettatori e viviamo questo cambiamento.
La vera speranza è forse di venire compresi anche noi, uomini, nel cambiamento.

Calcola però che, come ha appena scritto Stefano, a Mikonos sta nevicando... Non si può parlare di GW in virtù di quel che accade a casa nostra negli ultimi 7 giorni, non facciamo questo errore grossolano. E' un periodo caldo PER NOI, tutto qua. Così come per noi, febbraio è stato freddo.

Sai mica la media delle temperature di febbraio 2012 a Bolzano, Enrico? E in confronto alle medie trentennali, sai fornire qualche dato?

Infatti, Pippo ha ragione. Come per gli episodi freddi locali non ha senso dire GW finito, anche per le botte calde non ha molto senso vederci collegamenti diretti. Al solito, il tutto va sempre visto in una scala molto piu' ampia che non il solo trentino o o anche regione alpina.

Resta da dire che il fatto che le ondate calde tendano a superare in frequenza/persistenza/efficacia quelle fredde, su ampie regioni questo si e' in linea con le proiezioni probabilistiche di cambiamento climatico connesso a riscaldamento globale. Non scordiamoci che nonostante parte dell'Europa orientale abbia vissuto un febbraio con gelo record, su a nord si viaggia su anomalie pazzesche su scala trimestrale. Alle Svalbard l'anomalia Dicembre-Gennaio-Febbraio e' a qualcosa come +11ºC (http://www.yr.no/place/Norway/Svalbard/Longyearbyen/statistics.html). Queste si sono anomalie pazzesche che potrebbero indicare che qualcosa e' cambiato e sta cambiando radicalmente

[AltoGardameteo]

Non ho una serie trentennale recente e decentemente completa per qui.
L'unica è la 1926-1955 che ho postato.

Ma a buona conferma del mio discorso, ripeto, basta usare le medie 1999-2011 di Trento-nord o Rovereto, no ?

[AltoGardameteo]

Resta da dire che il fatto che le ondate calde tendano a superare in frequenza/persistenza/efficacia quelle fredde, su ampie regioni questo si e' in linea con le proiezioni probabilistiche di cambiamento climatico connesso a riscaldamento globale. Non scordiamoci che nonostante parte dell'Europa orientale abbia vissuto un febbraio con gelo record, su a nord si viaggia su anomalie pazzesche su scala trimestrale. Alle Svalbard l'anomalia Dicembre-Gennaio-Febbraio e' a qualcosa come +11ºC (http://www.yr.no/place/Norway/Svalbard/Longyearbyen/statistics.html). Queste si sono anomalie pazzesche che potrebbero indicare che qualcosa e' cambiato e sta cambiando radicalmente

Cmq anche quelle anomalie sono collegabili semplicemente alla situazione sinottica; perchè ovvio che con anticiclone sul centro Europa e gelide correnti da est sul centro-sud del continente, le zone nord (costa Norvegia, Svalbard) tendano a riceve flussi miti da SSW sul fianco nord dell'alta pressione.
Basta vedere anche le anomalie termiche positive in Islanda nel gennaio 1985 o febbraio 1956.

[MrPippoTN]

Non ho una serie trentennale recente e decentemente completa per qui.
L'unica è la 1926-1955 che ho postato.

Ma a buona conferma del mio discorso, ripeto, basta usare le medie 1999-2011 di Trento-nord o Rovereto, no ?

Sì, su questo hai ragione, quindi... Se è vero che la media 1961-1990 di Trento e Rovereto viaggia sui 4,1/4,2°C e che le medie di Riva non si discostano più di tanto da quelle della Val d'Adige e della Vallagarina, mi risulta che siete sotto media di un paio di gradi, o sbaglio?

[AltoGardameteo]

Non ho una serie trentennale recente e decentemente completa per qui.
L'unica è la 1926-1955 che ho postato.

Ma a buona conferma del mio discorso, ripeto, basta usare le medie 1999-2011 di Trento-nord o Rovereto, no ?

Sì, su questo hai ragione, quindi... Se è vero che la media 1961-1990 di Trento e Rovereto viaggia sui 4,1/4,2°C e che le medie di Riva non si discostano più di tanto da quelle della Val d'Adige e della Vallagarina, mi risulta che siete sotto media di un paio di gradi, o sbaglio?

Piano però, le medie per Trento e Rovereto di cui parli, sono quelle di Laste e San Rocco ... che non sono certo raffrontabili con la mia stazione; piuttosto sarebbero raffrontabili con quella vecchia di Riva che si trovava nel convento in città.

Quelle medie di 4° e passa sono influenzate molto dalla posizione, perchè cmq nelle nostre zone le medie mensili climatologiche di febbraio in stazioni un pò più "rappresentative" e meno influenzate dal centro urbano (e quindi anche più simile alle nostre stazioni), sono sempre oscillate intorno ai 3°.

[ross]

Resta da dire che il fatto che le ondate calde tendano a superare in frequenza/persistenza/efficacia quelle fredde, su ampie regioni questo si e' in linea con le proiezioni probabilistiche di cambiamento climatico connesso a riscaldamento globale. Non scordiamoci che nonostante parte dell'Europa orientale abbia vissuto un febbraio con gelo record, su a nord si viaggia su anomalie pazzesche su scala trimestrale. Alle Svalbard l'anomalia Dicembre-Gennaio-Febbraio e' a qualcosa come +11ºC (http://www.yr.no/place/Norway/Svalbard/Longyearbyen/statistics.html). Queste si sono anomalie pazzesche che potrebbero indicare che qualcosa e' cambiato e sta cambiando radicalmente

Cmq anche quelle anomalie sono collegabili semplicemente alla situazione sinottica; perchè ovvio che con anticiclone sul centro Europa e gelide correnti da est sul centro-sud del continente, le zone nord (costa Norvegia, Svalbard) tendano a riceve flussi miti da SSW sul fianco nord dell'alta pressione.
Basta vedere anche le anomalie termiche positive in Islanda nel gennaio 1985 o febbraio 1956.

Come mostrato nel caso della heat wave russa del 2010 o della europea del 2003 (http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011GL050422.shtml) se da un lato la variabilita' naturale spiega l'ampiezza e le particolari caratteristiche di una particlare configurazione meteorologica (un blocking persistente nel caso della heat wave russa) la presenza di un trend di fondo modifica i tempi di ritorno e, in misura minore, l'ampiezza degli estremi di ondate di caldo. Si pensi che una stima dei tempi di ritorno di una cosa come la botta calda russa del 2010 sarebbe sui 1000 anni se non si tiene conto del trend di riscaldamento degli ultimi 30 anni, mentre cala a soli 250 anni quando si considera il trend.

Significa che botte come quella hanno una frequenza potenzialmente triplicata nel clima che viviamo ora rispetto al clima degli anni '60...


edit: trallaltro Matteo, io ho rimarcato che lassu' si viaggia a +10 dalla media da tipo 3 mesi, non solo durante l'irruzione fredda che e' durata una 20ina di giorni....

[AltoGardameteo]

Quello è vero, ma d'altronde le Svalbard sono anni che viaggiano spesso e volentieri 5° oltremedia; in questa fase climatica la regione notoriamente più sensibile all'anomalia risulta quella subpolare.

L'ondata russa del 2010 è stata davvero mostruosa, altrochè ... ricordo ancora Mosca che viaggiava per settimane oltre 30°/35° e minime sui 20° 

[trentinodoc]

Ripeto, Pippo ... l'Alberto ha fatto riferimento alla serie storica di Trento-nord, non agli ultimi 13 anni come la mia; e nemmeno alla sua serie storica di Lavis (che non credo più lunga di 6 o 7 anni, giusto Alberto ?).

6 anni (da ottobre 2006) ma per un periodo di tempo nel 2007, quando utilizzavo principalmente la rete MNW per stamparmi i reports mensili, ho commesso una cazzata clamorosa... per un periodo di tempo non ho inserito le medie giornaliere che il Weatherlink mi stilava, limitandomi alle minime e massime. All'epoca ebbi grossi problemi anche col pc di casa col risultato che mi sono perso anche giornate intere di rilevazioni .... 

[preda]

ciao a tutti!!

Max 20,2° qui a Predazzo est, addirittura +22,1° a Predazzo nord!!

+19,4° a 1600 metri!!

Estate!!!

[trentinodoc]

oggi +21,9°C 

[Bernie]

Se non fosse per gli apparenti effetti positivi del calore sull'essere umano, la mia inquietudine diventerebbe paura per quello che sta succedendo: è spaventosamente caldo in un periodo dell'anno in cui caldo non dovrebbe farne.
E non c'è fohn, e non c'è alcuna soglia di normalità in tutto ciò: questo è il risultato più eccellente ed evidente -finalmente- del GW dopo tanti anni di ipotesi: 21° a fine febbraio e 22° i primi di marzo e già 5 giornate da inizio anno con t° >20°C sono il riscaldamento globale. Come lo sono state le brutali reiterazioni di pattern orientali o le micidiali bombe convettive di fine 'stagione calda' nel mediterraneo contro le sue coste e come altrove è stata la stagione dei tornado e tutti gli altri cambiamenti climatici. Voglio che il caos si dipani e si mostrino la trama e l'errore (l'azione dell'uomo) nella tela: a cosa si sta andando incontro è davvero difficile a dirsi.
In ogni caso un ciclo sta finendo o quantomeno: si sta modificando. E in maniera sempre meno latente.
Noi siamo spettatori e viviamo questo cambiamento.
La vera speranza è forse di venire compresi anche noi, uomini, nel cambiamento.

Temo anch'io

[sarth]

2 marzo, ore 19, in treno da trento a mori con finestrini mezzi aperi, si sta bene... roba da matti!!!

[Giacomo da Centa]

Scusa, Matteo... ma vuoi mettere i quasi due gradi (1.8°C/1.9°C) sotto media di Riva ed Arco in confronto ai 4 decimi di Lavis?

Pippo, leggi bene ... il -1.8° è riferito alla mia media 1999-2011 ... i 4 decimi di Lavis si riferivano invece alla media storica di TN-nord.

Ora, se qualcuno ha la media di TN-nord dal 1999 al 2011 per febbraio, vedrai che anche in questo caso lo scarto sarà nell'ordine dei -1.5°/-2.0° ...

In effetti febbraio a Rovereto rispetto alla media dei soli ultimi 12 anni e' a -1.5ºC. Come si diceva ieri (vedo se poi riesco a trovare un po' di tempo per chiarire un po' il discorso) occhio a definire bene le medie cui si fa riferimento che e' importante visto il trend significativo che caratterizza gli ultimi 30 anni

Assolutamente d'accordo con Ross.
Abbiamo in mano delle "Ferrari" (le nostre Davis) e siamo pieni zeppi di dati...ma quando ne parliamo, cerchiamo di utilizzare gli stessi periodi di media! Sennò daremo sempre adito a ipotesi, elucubrazioni varie...quando invece avremmo dalla nostra i dati per poter far confronti seri. Ciao!

[sarth]

Scusa, Matteo... ma vuoi mettere i quasi due gradi (1.8°C/1.9°C) sotto media di Riva ed Arco in confronto ai 4 decimi di Lavis?

Pippo, leggi bene ... il -1.8° è riferito alla mia media 1999-2011 ... i 4 decimi di Lavis si riferivano invece alla media storica di TN-nord.

Ora, se qualcuno ha la media di TN-nord dal 1999 al 2011 per febbraio, vedrai che anche in questo caso lo scarto sarà nell'ordine dei -1.5°/-2.0° ...

In effetti febbraio a Rovereto rispetto alla media dei soli ultimi 12 anni e' a -1.5ºC. Come si diceva ieri (vedo se poi riesco a trovare un po' di tempo per chiarire un po' il discorso) occhio a definire bene le medie cui si fa riferimento che e' importante visto il trend significativo che caratterizza gli ultimi 30 anni

Assolutamente d'accordo con Ross.
Abbiamo in mano delle "Ferrari" (le nostre Davis) e siamo pieni zeppi di dati...ma quando ne parliamo, cerchiamo di utilizzare gli stessi periodi di media! Sennò daremo sempre adito a ipotesi, elucubrazioni varie...quando invece avremmo dalla nostra i dati per poter far confronti seri. Ciao!

Concordo anche io. Soprattutto adesso anche con la storia delle medie calcolate al minuto (media integrale mi pare venga detta), non si capisce più una mazza.
Io specifico sempre se la media che riferisco è la classica min/max, o al minuto, ma nei post leggo sempre MEDIA senza specifica, il che fa una confusione enorme.
Poi non dimentichiamo che le medie "vecchie" delle serie storiche sono la classica media min/max, non vorrei che anche qui si andasse a confrontare patate con sassi.

Ci vorrebbe un po' più di chiarezza quando si fanno questi discorsi.
La chiarezza è il primo passo per una analisi corretta.