dedicato a chi dice: oltre le 72h le carte son spazzatura...

[RyvBoy]

<psicologo_mode-on>

io non sono un esperto come voi ragazzi ma a leggervi ogni tanto mi vien la pelle d'oca..
leggo termini come "esaurimento nervoso" "paura" "umiliazioni" "frustrazioni" "pregare" collegate a mappe,reading, fenomeni meteorologici...
sia chiaro che rispetto molto la vostra passione ma qui si sta esagerando... sembra che nella vita non abbiate altro che questo, e allora assume un'importanza che non è normale, vi porta a dire parole che ci si aspetta da qualcuno che sta male veramente e per motivi seri.

non dico che non sia una cosa seria ma che, come in tutte le cose bisogna mantenere un certo equilibrio nei vari aspetti della vita per poterla gestire al meglio

spero di non offendere nessuno 

edit: come giustamente dice sarth da questo mio discorso è ovviamente escluso chi ha una dipendenza lavorativa e quindi economica dai risvolti meteo

</psicologo_mode-off>

[sarth]

I modelli a volte sono spazzatura anche a 24h a volte non lo sono nemmeno a 200h.
Il succo della questione è che:
1) non si sa mai PRIMA se sono o meno spazzatura
2) nel DOPO sono tutti professori a dire io l'avevo detto

Quanto al freddo, secco, umido, caldo, penso che ognuno abbia proprie situazione che gli fanno preferire una cosa o l'altra. Senza che gli altri dicano "è inconcepibile non apprezzare questo...". Nel momento che ci si deve uniformare tutti a una linea di pensiero cadrebbe anche il senso di avere un luogo di discussione.

Infine, sul fatto di quanto sentire gli eventi meteo, umiliazioni, nervoso, disagio, ecc. credo che anche questo dipenda dalle situazioni personali. Chi ha in certi eventi meteorologici il proprio destino economico (e non solo) non può certo avere uno stato d'animo uguale a quello di chi vede il lato meteo come una mera osservazione oniristica dei vari fenomeni.

Buona domenica.

[Flavioski]

I modelli a volte sono spazzatura anche a 24h a volte non lo sono nemmeno a 200h.
Il succo della questione è che:
1) non si sa mai PRIMA se sono o meno spazzatura
2) nel DOPO sono tutti professori a dire io l'avevo detto

Quanto al freddo, secco, umido, caldo, penso che ognuno abbia proprie situazione che gli fanno preferire una cosa o l'altra. Senza che gli altri dicano "è inconcepibile non apprezzare questo...". Nel momento che ci si deve uniformare tutti a una linea di pensiero cadrebbe anche il senso di avere un luogo di discussione.

Infine, sul fatto di quanto sentire gli eventi meteo, umiliazioni, nervoso, disagio, ecc. credo che anche questo dipenda dalle situazioni personali. Chi ha in certi eventi meteorologici il proprio destino economico (e non solo) non può certo avere uno stato d'animo uguale a quello di chi vede il lato meteo come una mera osservazione oniristica dei vari fenomeni.

Buona domenica.

Concordo su tutto!

[Thomyorke]

Pippo sì capisco il tuo stato d'animo, io la vivo un po' diversamente ma lo posso capire perfettamente.
E come ben sai sono il primo che sostengo che dove viviamo non è proprio il top per la neve (oltre che per altri mille eventi che amo come nebbia galaverna e temporali forti con grandine)!
Però va bene la paura ma sarà ben più esaltante vedere carte favolose su cui sperare che non poter sperare nulla, certo se poi ci si resta così male capisco la paura.
Poi ho capito tu vivi in funzione della neve io no e quindi questo mi aiuta a viverla più serenamente e ad esaltarmi anche per altri tipi di configurazioni, anche se come ben sapete anche io alle volte sono un po' pessimista e alle volte me la prendo e ci rimango male e quindi capisco benissimo lo stato d'animo!

Una cosa però non capisco bene. Perchè non può essere una cosa da raccontare ai tuoi figli che una mattina di Febbraio del 2012 ti sei svegliato con -15, magari immortalato da una foto alla console Davis  (se si avvera ma su questo ci sono buone possibilità o almeno ci sono possibilità)? A me sembra più figo da raccontare piuttosto che una nevicatina da 10cm, anche perchè tuo figlio -15 difficilmente lo vedrà mentre 10cm di neve sì. Certo se poi parli di 50cm o 1m di neve è diverso, certo quello lo vorrei anche io più di ogni altra cosa, ma viviamo in Trentino, è difficile!

Primo: sono carte, io finché non vedo non credo. Del resto in questo momento abbiamo la -5 in testa e quaggiù segno +2, sette gradi in più. Se tanto mi da tanto, con una -15 farei -8... Sa gh'è? Freddo per essere febbraio, per carità, e alura? Cosa me ne faccio, quando vedo città come Firenze e Roma sepolte?
Secondo: la vita è fatta di priorità, nella mia scala di desideri lo sfizio dell'ondata fredda eccezionale per me viene molto dopo una sana nevicata. Se mi chiedessero cosa preferisco tra una Panda in regalo e una Ferrari in prestito per un anno, io risponderei la Panda in regalo. Sono un persona semplice e concreta, non sono attratto dalle soddisfazioni voluttuarie.
Terzo: chi ha mai parlato di 10 cm di neve? Io non voglio 10 cm di neve: vivo in Trentino, mica a Pescara. Per me la nevicata degna di tal nome a Rovereto parte da 15 cm, a Trento da 20. Con ste carte, poi, meglio se ne fa 30 di cm, che 20 li dovrebbe fare in condizioni normali.

naturalmente non conta nulla l'estrazione dell'aria...
inutile star qui a spiegarti che aria polare marittima e aria continentale si comportano al suolo in maniera molto differente...

[Thomyorke]

I modelli a volte sono spazzatura anche a 24h a volte non lo sono nemmeno a 200h.
Il succo della questione è che:
1) non si sa mai PRIMA se sono o meno spazzatura
2) nel DOPO sono tutti professori a dire io l'avevo detto

Quanto al freddo, secco, umido, caldo, penso che ognuno abbia proprie situazione che gli fanno preferire una cosa o l'altra. Senza che gli altri dicano "è inconcepibile non apprezzare questo...". Nel momento che ci si deve uniformare tutti a una linea di pensiero cadrebbe anche il senso di avere un luogo di discussione.

Infine, sul fatto di quanto sentire gli eventi meteo, umiliazioni, nervoso, disagio, ecc. credo che anche questo dipenda dalle situazioni personali. Chi ha in certi eventi meteorologici il proprio destino economico (e non solo) non può certo avere uno stato d'animo uguale a quello di chi vede il lato meteo come una mera osservazione oniristica dei vari fenomeni.

Buona domenica.

condivido al 99%...
Una cosa però: non è vero che l'attendibilità di una previsione ha sempre lo stesso grado di incertezza (tu scrivi  con una affermazione che non condivido:"non si sa mai PRIMA se sono o meno spazzatura"). Un conto è monitorare una retrogressione, un conto è trovarci di fronte ad una perturbazione atlantica a 60 ore o ad una hp dinamica che si insedia nel cuore del mediterraneo.
Altrimenti ingiustamente si fa di tutta l'erba un fascio...

[MrPippoTN]

Secondo me chi si sorprende/scandalizza di fronte a determinate reazioni emotive nei confronti della meteo, semplicemente non sa che differenza c'è tra passatempo e passione.

[teuz]

Io voglio un metro di neve quanto voi ma dico solo che chi si avvicinerà in questi giorni al forum per informarsi sull'ondata di gelo cambierà pagina velocemente

[MrPippoTN]

Pippo sì capisco il tuo stato d'animo, io la vivo un po' diversamente ma lo posso capire perfettamente.
E come ben sai sono il primo che sostengo che dove viviamo non è proprio il top per la neve (oltre che per altri mille eventi che amo come nebbia galaverna e temporali forti con grandine)!
Però va bene la paura ma sarà ben più esaltante vedere carte favolose su cui sperare che non poter sperare nulla, certo se poi ci si resta così male capisco la paura.
Poi ho capito tu vivi in funzione della neve io no e quindi questo mi aiuta a viverla più serenamente e ad esaltarmi anche per altri tipi di configurazioni, anche se come ben sapete anche io alle volte sono un po' pessimista e alle volte me la prendo e ci rimango male e quindi capisco benissimo lo stato d'animo!

Una cosa però non capisco bene. Perchè non può essere una cosa da raccontare ai tuoi figli che una mattina di Febbraio del 2012 ti sei svegliato con -15, magari immortalato da una foto alla console Davis  (se si avvera ma su questo ci sono buone possibilità o almeno ci sono possibilità)? A me sembra più figo da raccontare piuttosto che una nevicatina da 10cm, anche perchè tuo figlio -15 difficilmente lo vedrà mentre 10cm di neve sì. Certo se poi parli di 50cm o 1m di neve è diverso, certo quello lo vorrei anche io più di ogni altra cosa, ma viviamo in Trentino, è difficile!

Primo: sono carte, io finché non vedo non credo. Del resto in questo momento abbiamo la -5 in testa e quaggiù segno +2, sette gradi in più. Se tanto mi da tanto, con una -15 farei -8... Sa gh'è? Freddo per essere febbraio, per carità, e alura? Cosa me ne faccio, quando vedo città come Firenze e Roma sepolte?
Secondo: la vita è fatta di priorità, nella mia scala di desideri lo sfizio dell'ondata fredda eccezionale per me viene molto dopo una sana nevicata. Se mi chiedessero cosa preferisco tra una Panda in regalo e una Ferrari in prestito per un anno, io risponderei la Panda in regalo. Sono un persona semplice e concreta, non sono attratto dalle soddisfazioni voluttuarie.
Terzo: chi ha mai parlato di 10 cm di neve? Io non voglio 10 cm di neve: vivo in Trentino, mica a Pescara. Per me la nevicata degna di tal nome a Rovereto parte da 15 cm, a Trento da 20. Con ste carte, poi, meglio se ne fa 30 di cm, che 20 li dovrebbe fare in condizioni normali.

naturalmente non conta nulla l'estrazione dell'aria...
inutile star qui a spiegarti che aria polare marittima e aria continentale si comportano al suolo in maniera molto differente...

Invece sarebbe utilissimo, perché io ne ho solo una vaga idea e fatico a districarmi in mezzo al sensazionalismo di questi giorni. Pertanto ti inviterei a farlo e a mettere nero su bianco quali secondo te saranno gli effetti pratici di quest'irruzione, nel nostro territorio... ad esempio vorrei che azzardassi una previsione delle temperature record minime e massime che potrebbe registrare la mia stazione, durante il prossimo weekend. Premetto che io al momento sono ancora molto scettico di fronte alla certezza di fare minime a doppia cifra o giornate di ghiaccio col cielo sereno (forse col cielo nuvoloso o coperto, sì... forse). Lo scrivo perché sono giorni che tutti qui dentro danno per scontata un'irruzione di freddo storica e nessuno mette in conto il fatto che gli spaghi di qui a una settimana si aprono non poco, pertanto il tutto si potrebbe limitare a una normale raffreddata di natura continentale come se ne sono viste a bizzeffe anche in anni recenti, nonostante le premesse esplosive (stamattina sono rimasto abbastanza stupito delle frecciatine a Meteotrentino: ci si lamenta quando i siti meteo fanno del sensazionalismo alla Studio Aperto, ma si è sempre pronti a criticare un servizio meteorologico pubblico quando mantiene un linguaggio sobrio e professionale). In altre parole devo ancora leggere, nel concreto, cosa secondo voi potrebbe accadere in termini pratici. Si ghiaccerà l'Adige? La Laguna Veneta? I porti di Riva del Garda e Torbole? Perché di fronte a simili fenomeni, chiaramente, mi esalterei anch'io in assenza di neve. Ma altrimenti, cosa mi rimane? Una settimana di cielo sereno e temperature uguali a quelle che facevo a dicembre con il freddo inversionale che Alberto definiva "normale amministrazione"? Che figata, uh.

[MrPippoTN]

Io voglio un metro di neve quanto voi ma dico solo che chi si avvicinerà in questi giorni al forum per informarsi sull'ondata di gelo cambierà pagina velocemente

Google Analytics non ti dà ragione, Teo. 
Sono giorni di affluenza mostruosa, facciamo quasi 500 visitatori al giorno... La permanenza media degli utenti sul sito è di 20 minuti... Evidentemente i lettori sono attratti anche e soprattutto dai nostri battibecchi, dalle nostre lagne e dai post "sopra le righe".

Tengo a precisare che questo forum non è stato aperto con l'intenzione di fare divulgazione scientifica, pertanto è e sempre rimarrà uno strumento di svago. Se volessimo elargire un servizio meteo professionale lo faremmo a pagamento e in altri termini, mentre se volessimo dimostrare quanto siamo bravi, seri e preparati ci daremmo alle pubblicazioni scientifiche... o al limite ci impegneremmo a sviluppare la parte istituzionale del sito (www.meteotrentinoaltoadige.it). Ma siamo una realtà giovane e piccola, tempo a disposizione ce n'è poco e questo specifico spazio web è nato con il semplice scopo di consentire ad un gruppo di amici di condividere liberamente, in modo informale e senza troppe pretese la passione per la meteorologia.

[ste77]

Io voglio un metro di neve quanto voi ma dico solo che chi si avvicinerà in questi giorni al forum per informarsi sull'ondata di gelo cambierà pagina velocemente

Google Analytics non ti dà ragione, Teo. 
Sono giorni di affluenza mostruosa, facciamo quasi 500 visitatori al giorno... La permanenza media degli utenti sul sito è di 20 minuti... Evidentemente i lettori sono attratti anche e soprattutto dai nostri battibecchi, dalle nostre lagne e dai post "sopra le righe".

Tengo a precisare che questo forum non è stato aperto con l'intenzione di fare divulgazione scientifica, pertanto è e sempre rimarrà uno strumento di svago. Se volessimo elargire un servizio meteo professionale lo faremmo a pagamento e in altri termini, mentre se volessimo dimostrare quanto siamo bravi, seri e preparati ci daremmo alle pubblicazioni scientifiche... o al limite ci impegneremmo a sviluppare la parte istituzionale del sito (www.meteotrentinoaltoadige.it). Ma siamo una realtà giovane e piccola, tempo a disposizione ce n'è poco e questo specifico spazio web è nato con il semplice scopo di consentire ad un gruppo di amici di condividere liberamente, in modo informale e senza troppe pretese la passione per la meteorologia.

cavolo 500 visitatori! ma se uno si collega dieci volte lo conta dieci o una?

[MrPippoTN]

Io voglio un metro di neve quanto voi ma dico solo che chi si avvicinerà in questi giorni al forum per informarsi sull'ondata di gelo cambierà pagina velocemente

Google Analytics non ti dà ragione, Teo. 
Sono giorni di affluenza mostruosa, facciamo quasi 500 visitatori al giorno... La permanenza media degli utenti sul sito è di 20 minuti... Evidentemente i lettori sono attratti anche e soprattutto dai nostri battibecchi, dalle nostre lagne e dai post "sopra le righe".

Tengo a precisare che questo forum non è stato aperto con l'intenzione di fare divulgazione scientifica, pertanto è e sempre rimarrà uno strumento di svago. Se volessimo elargire un servizio meteo professionale lo faremmo a pagamento e in altri termini, mentre se volessimo dimostrare quanto siamo bravi, seri e preparati ci daremmo alle pubblicazioni scientifiche... o al limite ci impegneremmo a sviluppare la parte istituzionale del sito (www.meteotrentinoaltoadige.it). Ma siamo una realtà giovane e piccola, tempo a disposizione ce n'è poco e questo specifico spazio web è nato con il semplice scopo di consentire ad un gruppo di amici di condividere liberamente, in modo informale e senza troppe pretese la passione per la meteorologia.

cavolo 500 visitatori! ma se uno si collega dieci volte lo conta dieci o una?

Metto il pdf delle statistiche nella sezione riservata ai soci.

[Thomyorke]

Scusa pippo, faccio fatica a capire le tue richieste. Devo spiegarti la differenza fra freddo continentale e artico o fare una previsione per i prossimi giorni!? Perchè tra le due cose corre una differenza simile a quella che Kant ha tracciato fra verità analitiche e verità sintetiche. La prima cosa è sempre valida, l'altra dipende dall'evolversi concreto dei fatti. Pertanto anche se non dovesse registrarsi nessuna minima storica risulta lo stesso vero che una -10 continentale si comporta in modo totalmente differente al suolo (è più efficace in termini di freddo) anche rispetto ad una - 15 artica. Del resto basta vedere i radiosondaggi dell'europa orientale dove con una -8 han 25-30 gradi sotto zero al suolo. La mia paura è che tutto rimanga molto alto e defilato e che alla fine il majale ci metta una zampa fastidiosa (gem).
Seguiamo assieme l'evolversi della situazione!

[MrPippoTN]

Scusa pippo, faccio fatica a capire le tue richieste. Devo spiegarti la differenza fra freddo continentale e artico o fare una previsione per i prossimi giorni!?

Entrambe le cose, per cortesia. Nello specifico: vorrei che mi spiegassi in base a quali certezze scientifiche se oggi faccio una massima di quasi 9°C con una -5°C in testa, tra una settimana con una -12°C in testa (alla -15°C non ci credo) dovrei fare chessò... lo chiedo a te, una giornata di ghiaccio? Dovrei vedere l'Adige ghiacciarsi? "Perché le irruzioni di aria continentale sono di tipo pellicolare quindi farebbe molto più freddo anche a bassa quota", mi risponderai tu. E io ti replicherei "sì, ma in presenza di aria molto secca si accentuano le escursioni tra giorno e notte e, inoltre, no albedo no party. In più, provenendo da Est, quel freddo continentale a fondovalle potrebbe essere inizialmente attenuato dal solito effetto favonico legato all'orografia alpina o prealpina, col risultato che in Pianura Padana - specie dove ha nevicato - farebbe davvero molto freddo mentre qui niente di che".

Perchè tra le due cose corre una differenza simile a quella che Kant ha tracciato fra verità analitiche e verità sintetiche. La prima cosa è sempre valida, l'altra dipende dall'evolversi concreto dei fatti.

Bravo. Applichiamo la filosofia kantiana alle reazioni che i vari run modellistici suscitano nell'utenza di questo forum, considerando le variabili in gioco: attendibilità dei modelli a una settimana, probabilità statistiche che si realizzino temperature così basse, variabili legate alla nostra orografia e fattore C. Partendo dal presupposto che con queste carte qui non si vedono nevicate neppure all'orizzonte, cosa ci entusiasma concretamente di esse? Il fatto che su Meteociel non si siano mai visti simili colori? Mi sembra un po' pochino, fino a quando non li si vede a meno di 48 ore.

Pertanto anche se non dovesse registrarsi nessuna minima storica risulta lo stesso vero che una -10 continentale si comporta in modo totalmente differente al suolo (è più efficace in termini di freddo) anche rispetto ad una - 15 artica.

Ok, ma questa è teoria. Io vorrei capire quali sono, nel concreto, le vostre aspettative. Appurato che se si dovessero avverare guarderemmo le bianche webcam di mezza Italia, qui cosa vi aspettate, per consolarvi? Cosa credete che avvenga a Trento con una -15°C a 850 hPa, ovvero a circa 1400 metri di quota? Voglio solo capire di cosa, nel mondo reale, vi esalterete quando avrete finito di eccitarvi di fronte a quelle tonalità blu e viola. Vi aspettate di vedere cose che si ripetono una volta ogni 30 anni? Stefano ha più volte scritto: la neve la vedo ogni anno, il burian capita ogni morte di papa. Ok, va bene. E cosa succederebbe, se tra una settimana dovesse "morire il papa" sulla base dei modelli di questi giorni? Vedremmo cose che non abbiamo già visto un mese fa, con l'unica differenza che in febbraio sono più rare rispetto a dicembre, o vedremmo cose davvero notevoli in senso assoluto?

Del resto basta vedere i radiosondaggi dell'europa orientale dove con una -8 han 25-30 gradi sotto zero al suolo. La mia paura è che tutto rimanga molto alto e defilato e che alla fine il majale ci metta una zampa fastidiosa (gem).
Seguiamo assieme l'evolversi della situazione!

Certo che la seguiamo insieme ma, vedi... L'apertura di questo thread dimostra per l'ennesima volta che tu sei il campione del "te l'avevo detto". Per una volta, però, vorrei capire cosa avevi detto. Sbilanciati. Toccheremo punte di -15°C a Trento? Faremo giornate di ghiaccio? Che probabilità dai, con queste carte, di vedere qualcosa di storico, da raccontare ai nostri figli?

Se vuoi nel frattempo mi sbilancio io: al momento io non vedo niente di che. Mi aspetto che la -20 sul confine austriaco venga fisiologicamente ritrattata man mano che ci si avvicina all'evento. Nonostante le notevoli premesse, mi aspetto un'irruzione di freddo di origine siberiana come se ne vedono quasi ogni anno, che in termini nevosi premierà prevalentemente il centrosud. Mi aspetto che successivamente si possa aprire una fase perturbata anche per noi, ma in condizioni termiche del tutto ridimensionate, e con conseguenze prevalentemente piovose a bassa quota. Tutto questo fondandomi sulla mia esperienza, sulle leggi della probabilità, sulle statistiche di febbraio. Certo, spero di sbagliarmi e di vedere un po' di neve prima che esplodano le forsizie... ma continuo a ribadire quel che ha scritto anche Paolo qualche giorno fa: "di eventi storici sulla carta se ne vedono ogni anno, nella realtà uno ogni vent'anni".

[ste77]

io come base minima per essere soddisfatto mi aspetto un -12/-13 di minima ad esempio o 2-3 giornate di ghiaccio consecutive con il sole. In caso di cielo nuvoloso che ne so degli estremi tipo -7/-4.
Per dire se le varie vostre stazioni (soprattutto chi le ha da 5 anni o più) registrassero minime record o medie integrali record, per me già sarebbe un evento eccezionale se ha più di 5 anni di frequenza.
Comunque non si può giudicare dalle minime dipendo dallo stato del cielo!
Per evento storico io invece intendo con frequenza sui 15 anni, che ne so tipo il burian 1996!

Questo ciò che vorrei quello che farà è veramente difficile dirlo ora!

[Thomyorke]

Vabbè pippo, a parte lo scrivere troppo, hai un altro difetto: fondi ogni tua previsione su un pessimismo che a sua volta non ha alcuna ragion d'essere se non il fatto che finora le cose sono andate male, anzi malissimo.
Io non so che cosa farà , lo ammetto candidamente ma almeno abbiamo qualcosa da monitorare, qualcosa di grosso sembrerebbe, non la solita sputacchiata da est.
Capitolo aria siberiana: non lo dico io ma lo dicono gli esperti che scrivono sui vari forums che è dal 96' che non arriva aria siberiana in Italia. Tutto questo non ti tange!? Bene, ma lascia che altri se ne occupino e non leggerci più. Ogni tuo messaggio ultimamente trasuda paura della primavera pertanto ti invito ad esorcizzare le tue paure trasferendoti direttamente in Africa, per affrontare di petto il problema.
Ritornando IT, mi pare notevole il confronto fra le cartine che ho postato all'inizio del thread. Credi che la somiglianza sia dovuta al caso!?
Guarda, secondo me il tuo atteggiamento è quello sbagliato. Ti invito alla serentià.