Classifica accumuli inverno 2010-2011

[Stefano B]

ciao Pippo,
da me a Lizzana parte bassa ha fatto:

26/11/2010                    1
27-28/11/10                  12
29/11/2010                    0,5
30/11/2010-01/12/10   15
03/12/2010                     1
04/12/2010                    0,5
05/12/2010                    11

totale   41

Neve misurata a fine episodio su base di legno.

[AltoGardameteo]

Aprofittando della pausa asciutta, sommaria analisi delle stazioni principali

Trento-Gardolo
Al 10 dicembre: 56 cm
Media storica intero inverno: sui 55 cm
Quindi al 10 dicembre ha già raggiunto la sua media invernale.

Rovereto-Brione (prendendo spunto dai dati del vicino osservatorio di San Rocco)
Al 10 dicembre: 40 cm
Media storica intero inverno: sui 35-38 cm
Quindi anche qui media già "messa via" e pure leggermente superata.

Riva-Varone
Al 10 dicembre: 9.5 cm
Media storica intero inverno: sui 30 cm
Qui siamo ancora oltre 1/3 sotto la media.

Buona giornata

[MrPippoTN]

Aprofittando della pausa asciutta, sommaria analisi delle stazioni principali

Trento-Gardolo
Al 10 dicembre: 56 cm
Media storica intero inverno: sui 55 cm
Quindi al 10 dicembre ha già raggiunto la sua media invernale.

Rovereto-Brione (prendendo spunto dai dati del vicino osservatorio di San Rocco)
Al 10 dicembre: 40 cm
Media storica intero inverno: sui 35-38 cm
Quindi anche qui media già "messa via" e pure leggermente superata.

Riva-Varone
Al 10 dicembre: 9.5 cm
Media storica intero inverno: sui 30 cm
Qui siamo ancora oltre 1/3 sotto la media.

Buona giornata

Per curiosità: quali sono le conclusioni che tu hai tratto alla luce di questa situazione?

[AltoGardameteo]

Ci sto riflettendo ed a breve vedrò di buttar giù qualcosa.

Intanto però si può dire che alla luce dei 3 dati rispetto alla media, è evidente che la situazione non è stata certo normale e "didattica", altrimenti anche Riva dovrebbe viaggiare almeno sui 25 cm se quello accaduto finora fosse stato normale.
Anche perchè normalmente non c'è una simile differenza fra il fondovalle e le zone a 300 mt (Volta di no 27 cm, ai Gazzi probabilmente alcuni cm in più); qualche cm si, ma non certo 1/3 di differenza ! questo chiaramente mostra il carattere praticamente sempre altimetrico ed al limite delle nevicate di questo inizio inverno (a differenza, ad esempio, di quelle di inizio inverno 2005-2006).

Vi ricordo che le medie servono proprio per "eliminare" o cmq appianare certi estremi che possono inficiare una corretta analisi.

Esempio

Su 10 nevicate

Luogo A
1 nevicata porta 50 cm
9 nevicate portano tutte 15 cm

Luogo B
1 nevicata porta 20 cm
9 nevicate portano tutte 15 cm

Ora, se qualcuno usasse solo la nevicata da 50 contro 20 per fare un confronto, trarrebbe conclusioni errate sulla nevosità dei due luoghi; usando invece tutte e 10 le nevicate, si capisce che a parte un'evento estremo e singolo, in generale la nevosità dei due luoghi è uguale. (i due luoghi sono fittizi, non sto usando Trento e Riva).

Anche e soprattutto per questo esistono le medie climatiche.

Ciao

[Thomyorke]

va beh teo..se continua così per altri anni cambieranno le medie, non ci sono storie!..
è la realtà che produce le medie e non c'è possibilità di bollare a priori un periodo considerandolo una anomalia..
questo è il mio parere eh, senza nessunissima polemica!

[AltoGardameteo]

Ma è ovvio che se continua così cambia le medie, questo è fuori discussione ...

Ma AL MOMENTO le medie dicono altro, quindi in passato le cose non sono andate come in questi ultimi 10-12 giorni ... altrimenti le medie sarebbero altre, ti pare ?

Stiamo parlando di 2 settimane su 10-20-30-50-70 anni ...

Perchè allora, torno a ripetere, io uso solo l'inverno 2005-2006 e dico che a Riva cadono tutti gli inverni 80 e passa cm ...

[ross]

Ci sto riflettendo ed a breve vedrò di buttar giù qualcosa.

Intanto però si può dire che alla luce dei 3 dati rispetto alla media, è evidente che la situazione non è stata certo normale e "didattica", altrimenti anche Riva dovrebbe viaggiare almeno sui 25 cm se quello accaduto finora fosse stato normale.
Anche perchè normalmente non c'è una simile differenza fra il fondovalle e le zone a 300 mt (Volta di no 27 cm, ai Gazzi probabilmente alcuni cm in più); qualche cm si, ma non certo 1/3 di differenza ! questo chiaramente mostra il carattere praticamente sempre altimetrico ed al limite delle nevicate di questo inizio inverno (a differenza, ad esempio, di quelle di inizio inverno 2005-2006).

Vi ricordo che le medie servono proprio per "eliminare" o cmq appianare certi estremi che possono inficiare una corretta analisi.

Esempio

Su 10 nevicate

Luogo A
1 nevicata porta 50 cm
9 nevicate portano tutte 15 cm

Luogo B
1 nevicata porta 20 cm
9 nevicate portano tutte 15 cm

Ora, se qualcuno usasse solo la nevicata da 50 contro 20 per fare un confronto, trarrebbe conclusioni errate sulla nevosità dei due luoghi; usando invece tutte e 10 le nevicate, si capisce che a parte un'evento estremo e singolo, in generale la nevosità dei due luoghi è uguale. (i due luoghi sono fittizi, non sto usando Trento e Riva).

Anche e soprattutto per questo esistono le medie climatiche.

Ciao

Un suggerimento Matteo per altre analisi che forse potrebbero chiarire meglio la cosa: le medie su una 10ina di anni (come mi pare tu abbia per Riva-Varone) quando si tratta di neve purtroppo non dicono molto essendo questo un evento relativamente episodico nei fondovalle del versante meridionale delle Alpi.
Prova a dare anche un occhio alle deviazioni standard per le varie stazioni per avere un'idea della variabilita' naturale della cosa. Esempio(estremo): in una stazione su 10 inverni ha fatto un inverno da 100cm e 9 da 0cm. Media invernale della localita': 10cm. Ti sembra una media che ha senso? La deviazione standard per la stazione e' 32cm. Quindi la stazione vede qualcosa tra 0cm(ad essere generosi) e 42cm distribuiti totalmente random. E poco si puo' dire se un singolo evento da 30cm in un anno rappresenta la normalita' o no.

[AltoGardameteo]

Infatti non uso la mia media 1996-2009, ma uso una media che ho tratto dal 1980 in poi (quindi prossima ad una trentennale) , dopo vari miei studi basandomi sui dati disponibili, gli articoli di giornale ed i miei ricordi delle mie prime rilevazioni (1990-1995).

Non sarà perfetta al cm, ma cmq per Riva mi dà un valore nell'ordine dei 28-30 cm, in linea quindi con i 35-37 cm di Rovereto ed i circa 55 di Trento-nord.

Il rapporto con Rovereto non è molto diverso da quello della 1996-2009 (24.5 cm contro 18 cm)


Quanto al discorso che fai, che è perfetto, dillo a chi vuole usare 1-2 settimane come "didattiche" o "normali" per fare un confronto ...

[ross]

Si ma tu stai parlando solo di medie. Come sono le standard dev per le varie stazioni? Per Rovereto ad esempio la media annua di precipitazione nevosa dal 1882 e' 35cm ma con una dev standard altissima, 29cm! Ergo non e' una media rappresentativa e dire che con queste ultime nevicate la media e' stata raggiunta vuol dire ben poco quando la media oscilla tra 0 e 60cm.

[AltoGardameteo]

Ma su questo ti do ragione.

Sappiamo bene che sul versante sud delle Alpi la variabilità interannuale è altissima quando si parla di accumulo nevoso.

Ma proprio per questo dico che i confronti fra zone vanno fatti con attenzione e con le pinze, soprattutto se usiamo periodi brevi.

[MrPippoTN]

1 ) Pian dei Pradi (TN) - 880 m s.l.m: 142 cm; tot giorni con neve al suolo 14 (agg. 06/12/2010)
2 ) Predazzo (TN) - 1026 m s.l.m: 105 cm; tot giorni con neve al suolo 27 (agg. 08/12/2010)
3 ) Ossana (TN) - 1005 m s.l.m.: 83 cm; tot giorni con neve al suolo: 25  (agg. 07/12/2010)
4 ) Trento, loc. Zell di Cognola - 400 m s.l.m.: 74 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)4 )
5 ) Mezzocorona (TN) - 216 m s.l.m.: 57,5 cm; tot giorni con neve al suolo: 9 (agg. 04/12/2010)
6 ) Trento, loc. Gardolo - 202 m s.l.m.: 56 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
7 ) Trento, loc. San Lazzaro di Meano - 247 m s.l.m.: 55 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
8 ) Trento Sud - 200 m s.l.m.: 53.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 10 (agg. 06/12/2010)
9 ) Trento, loc. Martignano - 316 m s.l.m.: 50 cm; tot giorni con neve al suolo: 8 (agg. 03/12/2010)
10) Trento centro - 195 m s.l.m.: 44 cm; tot giorni con neve al suolo: 13 (agg. 10/12/2010)
11) Besenello (TN) - 215 m s.l.m.: 43 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
12) Rovereto (TN), Lizzana - 200 m s.l.m.: 41 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 10/12/2010)
13) Bolzano, S. Quirino - 260 m s.l.m.: 34 cm; tot giorni con neve al suolo: ? (agg. 08/12/2010)
14) Rovereto (TN), S. Giorgio - 175 m s.l.m.: 31 cm; tot giorni con neve al suolo: 13 (agg. 10/12/2010)
15) Riva del Garda (TN), loc. Volta di Nò - 300 m s.l.m.: 27 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)
16) Riva del Garda (TN), loc. Varone - 110 m s.l.m.: 9.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 5 (agg. 07/12/2010)

Ho corretto le tabelle roveretane, allego.

[compman]

A Vattaro Pian Dei Pradi

25/10      cm 5
26/11      cm 20
28/11      cm 15
29/11      cm 15   ore 13,50
29/11      cm 20   ore 18,25
03/12      cm 15
04/12      cm 15


totale  cm 105



oggi 17/12 con temperature -8,3    cm 2

[Fede]

1 ) Pian dei Pradi (TN) - 880 m s.l.m: 142 cm; tot giorni con neve al suolo 14 (agg. 06/12/2010)
2 ) Predazzo (TN) - 1026 m s.l.m: 105 cm; tot giorni con neve al suolo 27 (agg. 08/12/2010)
3 ) Mezzocorona (TN) - 216 m s.l.m.: 90,5 cm; tot giorni con neve al suolo: 22 (agg. 17/12/2010)
4 ) Ossana (TN) - 1005 m s.l.m.: 83 cm; tot giorni con neve al suolo: 25  (agg. 07/12/2010)
5 ) Trento, loc. Zell di Cognola - 400 m s.l.m.: 74 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)4 )
6 ) Trento, loc. Gardolo - 202 m s.l.m.: 56 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
7 ) Trento, loc. San Lazzaro di Meano - 247 m s.l.m.: 55 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
8 ) Trento Sud - 200 m s.l.m.: 53.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 10 (agg. 06/12/2010)
9 ) Trento, loc. Martignano - 316 m s.l.m.: 50 cm; tot giorni con neve al suolo: 8 (agg. 03/12/2010)
10) Trento centro - 195 m s.l.m.: 44 cm; tot giorni con neve al suolo: 13 (agg. 10/12/2010)
11) Besenello (TN) - 215 m s.l.m.: 43 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
12) Rovereto (TN), Lizzana - 200 m s.l.m.: 41 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 10/12/2010)
13) Bolzano, S. Quirino - 260 m s.l.m.: 34 cm; tot giorni con neve al suolo: ? (agg. 08/12/2010)
14) Rovereto (TN), S. Giorgio - 175 m s.l.m.: 31 cm; tot giorni con neve al suolo: 13 (agg. 10/12/2010)
15) Riva del Garda (TN), loc. Volta di Nò - 300 m s.l.m.: 27 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)
16) Riva del Garda (TN), loc. Varone - 110 m s.l.m.: 9.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 5 (agg. 07/12/2010)

[MrPippoTN]

1 ) Pian dei Pradi (TN) - 880 m s.l.m: 142 cm; tot giorni con neve al suolo 14 (agg. 06/12/2010)
2 ) Predazzo (TN) - 1026 m s.l.m: 105 cm; tot giorni con neve al suolo 27 (agg. 08/12/2010)
3 ) Mezzocorona (TN) - 216 m s.l.m.: 90,5 cm; tot giorni con neve al suolo: 22 (agg. 17/12/2010)
4 ) Ossana (TN) - 1005 m s.l.m.: 83 cm; tot giorni con neve al suolo: 25  (agg. 07/12/2010)
5 ) Trento, loc. Zell di Cognola - 400 m s.l.m.: 74 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)4 )
6 ) Trento, loc. Gardolo - 202 m s.l.m.: 56 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
7 ) Trento, loc. San Lazzaro di Meano - 247 m s.l.m.: 55 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
8 ) Trento Sud - 200 m s.l.m.: 53.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 10 (agg. 06/12/2010)
9 ) Trento, loc. Martignano - 316 m s.l.m.: 50 cm; tot giorni con neve al suolo: 8 (agg. 03/12/2010)
10) Trento centro - 195 m s.l.m.: 47 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 17/12/2010)
11) Besenello (TN) - 215 m s.l.m.: 43 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
12) Rovereto (TN), Lizzana - 200 m s.l.m.: 46 cm; tot giorni con neve al suolo: 15 (agg. 17/12/2010)
13) Bolzano, S. Quirino - 260 m s.l.m.: 34 cm; tot giorni con neve al suolo: ? (agg. 08/12/2010)
14) Rovereto (TN), S. Giorgio - 175 m s.l.m.: 33 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 17/12/2010)
15) Riva del Garda (TN), loc. Volta di Nò - 300 m s.l.m.: 27 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)
16) Riva del Garda (TN), loc. Varone - 110 m s.l.m.: 9.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 5 (agg. 07/12/2010)

[Cris80]

1 ) Pian dei Pradi (TN) - 880 m s.l.m: 142 cm; tot giorni con neve al suolo 14 (agg. 06/12/2010)
2 ) Predazzo (TN) - 1026 m s.l.m: 105 cm; tot giorni con neve al suolo 27 (agg. 08/12/2010)
3 ) Mezzocorona (TN) - 216 m s.l.m.: 90,5 cm; tot giorni con neve al suolo: 22 (agg. 17/12/2010)
4 ) Ossana (TN) - 1005 m s.l.m.: 83 cm; tot giorni con neve al suolo: 25  (agg. 07/12/2010)
5 ) Trento, loc. Zell di Cognola - 400 m s.l.m.: 74 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)4 )
6 ) Trento, loc. Gardolo - 202 m s.l.m.: 56 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
7 ) Trento, loc. San Lazzaro di Meano - 247 m s.l.m.: 55 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 08/12/2010)
8 ) Trento Sud - 200 m s.l.m.: 53.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 10 (agg. 06/12/2010)
9 ) Trento, loc. Martignano - 316 m s.l.m.: 50 cm; tot giorni con neve al suolo: 8 (agg. 03/12/2010)
10) Trento centro - 195 m s.l.m.: 47 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 17/12/2010)
11) Besenello (TN) - 215 m s.l.m.: 47 cm; tot giorni con neve al suolo: 22 (agg. 17/12/2010)
12) Rovereto (TN), Lizzana - 200 m s.l.m.: 46 cm; tot giorni con neve al suolo: 15 (agg. 17/12/2010)
13) Bolzano, S. Quirino - 260 m s.l.m.: 34 cm; tot giorni con neve al suolo: ? (agg. 08/12/2010)
14) Rovereto (TN), S. Giorgio - 175 m s.l.m.: 33 cm; tot giorni con neve al suolo: 14 (agg. 17/12/2010)
15) Riva del Garda (TN), loc. Volta di Nò - 300 m s.l.m.: 27 cm; tot giorni con neve al suolo: 12 (agg. 07/12/2010)
16) Riva del Garda (TN), loc. Varone - 110 m s.l.m.: 9.5 cm; tot giorni con neve al suolo: 5 (agg. 07/12/2010)