Il thread delle statistiche mensili

[MrPippoTN]

Va bene 

Cerco di essere più breve possibile

"ma in soldoni io volevo solamente rispondere a chi fa ragionamenti di questo tipo: "infondo tra la località dove vivo io e quella dove vivi tu non c'è molta differenza perché, temperature medie alla mano, da te fa giusto mezzo grado in meno rispetto a me: non mi sembra un abisso"... E invece, ecco cosa vuol dire registrare mezzo grado in meno in un mese ricco di precipitazioni al limite...

Si però Pippo stiamo parlando di temperature ... non vedo cosa centrino la neve e le precipitazioni ...
Quello è un'altro discorso; e per la neve, come dice bene Stefano, i fattori in gioco sono vari ... non c'è solo un mezzo grado di media in più o meno ....

Ho già detto anche a Stefano che sono d'accordo, ma mi sa che non hai colto il punto della questione. Ripeto: è ovvio che ci sono di mezzo anche altri fattori, e chi lo nega? Io dico solo una cosa: in passato mi è capitato di affermare che tra il microclima di Riva e il microclima di Trento ci sia un abisso, e secondo me anche tra Rovereto e Riva del Garda ci sono delle discrete differenze in quanto - come ho sempre detto - reputo che il clima di Rovereto sia un po' una via di mezzo tra quello di Riva e quello di Trento. Le medie nivometriche annue, in questo senso, parlerebbero chiaro (argomento già affrontato) ma tu spesso mi hai risposto che secondo te "abisso" è una parola esagerata. Ora, partendo dal presupposto che concetti come molto o e poco sono del tutto soggettivi (quindi per cortesia cerchiamo di non perdere troppo tempo, in questo senso)... quel che io spesso non condivido dei tuoi ragionamenti è che tu voglia sempre minimizzare le differenze tra queste realtà, apportando tra le varie argomentazioni il fatto che per te mezzo grado o un grado di differenza è poca cosa. Ora quel che io sto facendo è solo cercare di dimostrarti quanto sono spregiudicato, ovvero: io lo dico senza problemi che tra Rovereto e Gardolo c'è un abisso. Il mese scorso, ci sono stati solo 6 decimi di grado di differenza, in media. Eppure, da un punto di vista nivometrico, a parità di occasioni, perturbazioni e (più o meno) mm caduti... Guarda caso, a Gardolo ha fatto il doppio della neve. Cosa sigifica questo? Tra le altre cose, che la stessa neve ha attaccato meglio al suolo ed ha accumulato meglio perché faceva un filino più freddo. A proposito: io quando parlo di Rovereto qui lo faccio in modo improprio perché in realtà parlo della mia zona e della mia stazione meteo (San Giorgio). A Lizzana o al Brione, non a caso, dove fa più mediamente più freddo che a casa mia, finora ha fatto ben 12 cm in più. E stiamo parlando di zone della città che sono dai 5 a 15 metri più in alto della mia... A parità di millimetri, è stata proprio la temperatura di qualche decimo inferiore a fare la differenza!

Altrimenti allora ti cito Storo che fà temperature più basse di qua e pari o anche più basse di Trento e Rovereto e poi nella maggior parte dei casi "salta" anche prima della Busa (vedi 28 novembre 2008 e 10 dicembre 2008 per citare due casi eclatanti) o fà cmq quantità simili a qua.

Per caso hai la media di Storo di dicembre? Non so mica sa è un posto mediamente più freddo di Trento. Di Rovereto forse, se prendi la mia stazione... Se prendiamo i dati di Lizzana vorrei approfondire...

Poi ovvio che se in un mese fà "xx" peggioramenti nevosi quasi solo di un certo tipo e con scarso cuscinetto prima, allora ad esempio 50-100 metri o mezzo grado posso fare una certa differenza (vedi dicembre 2008 o fine novembre-inizio dicembre 2010).
Ma mica succede sempre così ...

No, infatti l'inverno non è ancora finito e può essere che un singolo episodio ti risolvevi la media, ma... ricordi quel ragionamento sulla media ponderata?

altrimenti le medie normali e/o storiche sarebbero diverse, ti pare ?

Le medie sono anche condizionate dalle diversità di misurazione, Teo... Tu sei sempre molto metodico nelle misurazioni. Tavoletta ripulita eccetera... Io pianto il righello sui muretti, sulle auto, nei prati a fine nevicata e sommo "alla vecchia"... E francamente non credo che all'osservatorio dei frati di Rovereto le misurazioni in passato siano state fatte a norma OMM... Altrimenti Rovereto avrebbe 40-45 cm annui, fidati.

Mica è nella media che a Rovereto cada più del doppio di neve che a Riva in un'inverno/anno 

Vedi sopra.

Tantè che, e scusa se ripeto per l'ennesima volta questo concetto, finora a Riva è caduto poco più di 1/3 della media invernale mentre a Rovereto avete già "sforato" ...

Arivedi discorso della media ponderata.

Altro esempio: è ovvio che se fà, per dire, a gennaio 1 mese intero di inversione, sereno e cuscinetto, la media minime di Gardolo risulti molto più bassa che Martignano ... p
Ma la differenza fra le due medie minime sarà cmq maggiore della differenza normale che mediamente si ha fra le due medie su un periodo climaticamente soddisfacente ...
Perchè non è che tutti i santi anni fà un gennaio con 30 giorni di inversione e sereno ... normalmente si hanno brevi periodi così, seguiti magari da peggioramento e neve ... poi un sciroccata con pioggia ... ritorno di freddo da est con più freddo a Martignano che Gardolo prima dell'inversione etc
C'è varietà di situazioni, insomma.

Capisci il punto ?

Io sì, e su questo sono d'accordo. E tu, hai capito cosa intendo io?

Vedi il 2005-2006 ... lì i peggioramenti nevosi sono stati di vario tipo ... minimi liguri ... minimi mediterranei dopo irruzioni fredde ... fronti atlantici con breve cuscinetto decente prima etc ...
Ed infatti, guarda caso, fra Rovereto e Riva c'è stato un 15-20% circa di differenza sull'accumulo 
Differenza che risulta poco inferiore a quella media del periodo 1996-2009 (18 cm contro 24.5 cm).

Ripeto: vedi sopra.

[AltoGardameteo]

quel che io spesso non condivido dei tuoi ragionamenti è che tu voglia sempre minimizzare le differenze tra queste realtà, apportando tra le varie argomentazioni il fatto che per te mezzo grado o un grado di differenza è poca cosa.

Io dico solo che guardando i vari fattori in gioco (differenza di altitudine, presenza del Garda, maggiore apertura a sud) queste differenze sono, relativamente parlando, piccole.
Cmq sicuramente

1) più piccole di quanto tanta gente ha sempre detto.

2) piccole considerando l'importanza dei 3 fattori geo-climatici citati


Ti ricordo che girano ancora leggende per cui a Riva/Arco non dovrebbe praticamente quasi mai andare sottozero, che ci sono 4° di differenza media con la Vallagarina o nevica una volta ogni 5 anni ...

Ed anche certi utenti di forum meteo, che dovrebbero conoscere la cosa un pò meglio, non dicono poi cose molto distanti ...


Nessuno nega e ha mai negato le differenze, Pippo ... io per primo ... ma permettimi di dissentire sull'ampiezza di queste differenze ... e di relativizzarle ...

[Dany79snow]

quel che io spesso non condivido dei tuoi ragionamenti è che tu voglia sempre minimizzare le differenze tra queste realtà, apportando tra le varie argomentazioni il fatto che per te mezzo grado o un grado di differenza è poca cosa.

Io dico solo che guardando i vari fattori in gioco (differenza di altitudine, presenza del Garda, maggiore apertura a sud) queste differenze sono, relativamente parlando, piccole.
Cmq sicuramente

1) più piccole di quanto tanta gente ha sempre detto.

2) piccole considerando l'importanza dei 3 fattori geo-climatici citati


Ti ricordo che girano ancora leggende per cui a Riva/Arco non dovrebbe praticamente quasi mai andare sottozero, che ci sono 4° di differenza media con la Vallagarina o nevica una volta ogni 5 anni ...

Ed anche certi utenti di forum meteo, che dovrebbero conoscere la cosa un pò meglio, non dicono poi cose molto distanti ...


Nessuno nega e ha mai negato le differenze, Pippo ... io per primo ... ma permettimi di dissentire sull'ampiezza di queste differenze ... e di relativizzarle ...

Purtoppo teo la scarsità di giorni di neve al suolo porta a pensare questo,e su questo non puoi darmi torto.
In quanto al freddo ad essere onesti anche come minime non siete messi bene(vedi anche i dati di quest'anno).
Poi ora non tirare in ballo i punti freddi ecc ecc,perchè noi qui mettiamo le temp di casa nostra e non dei punti più freddi della val d'adige,non sò sei hai capito l'antifona
Vedi ora dopo 4 gg di pioggia e macaja Gardolo 2.7°,Rovereto 3.8°,Riva Arco Bolognano 5.5°
Ad oggi Gardolo 62cm,Rovereto 34.5cm(Lizzana 48cm),Riva 13cm e solo 31cm a 300mt!!un rapporto circa come le temp,le perturbazioni sono passate allo stesso modo per tutti!!

[Stefano B]

Rovereto:

Codice Seleziona Espandi

                   MONTHLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY for DEC. 2010

NAME: MeteoRovereto   CITY: Rovereto (TN)   STATE: Italia
ELEV:   175 m  LAT:  45° 53' 46" N  LONG:  11° 01' 34" E

                   TEMPERATURE (°C), RAIN  (mm), WIND SPEED (km/hr)

                                      HEAT  COOL        AVG
    MEAN                              DEG   DEG         WIND                 DOM
DAY TEMP  HIGH   TIME   LOW    TIME   DAYS  DAYS  RAIN  SPEED HIGH   TIME    DIR
------------------------------------------------------------------------------------
1   0.3   0.8   23.59  -0.1    7.33  12.4   0.0   4.6   1.4  25.7    1.32     N
2   1.7   3.3   14.25   0.8    0.01  11.0   0.0  15.5   1.6  12.9    4.39   NNE
3   1.7   3.6   16.08   0.2    4.10  11.1   0.0   7.4   1.3  14.5   23.55   NNW
4   1.1   4.0   14.36  -2.4   23.40  11.7   0.0   1.8   1.4  16.1    0.42   SSW
5  -1.7  -0.2   13.43  -3.0    7.54  14.4   0.0   0.0   1.8  12.9    6.17   NNE
6  -0.4   0.9   23.25  -1.6    0.38  13.1   0.0   5.6   3.2  16.1   15.53     N
7   1.9   3.1   11.12   0.8    0.43  10.8   0.0  33.5   2.4  16.1    4.30     N
8   3.0   3.7   15.03   2.2    0.25   9.7   0.0  10.9   1.4  11.3    9.03   NNW
9   5.6  11.8   12.45  -0.2   23.55   7.2   0.0   0.3   5.0  51.5   14.10     N
10   2.3   9.2   15.17  -3.1    7.25  10.4   0.0   0.0   3.1  41.8   16.03     W
11   0.9   7.7   15.12  -2.8    4.19  11.7   0.0   0.0   0.8  11.3    7.01     N
12   0.9   7.5   15.16  -3.1    8.44  11.7   0.0   0.0   0.8  19.3   16.46     N
13   1.0   8.4   13.21  -4.0    6.46  11.7   0.0   0.0   2.7  32.2   13.39     S
14  -1.4   4.3   14.29  -5.7    7.29  14.2   0.0   0.0   1.1  24.1   19.58   SSW
15  -0.7   3.1   14.14  -4.2    1.39  13.4   0.0   0.0   1.3  22.5   16.52   WSW
16  -2.5   1.3   14.40  -6.2   23.46  15.2   0.0   0.0   1.1  19.3    1.26     N
17  -5.3  -4.4   20.24  -6.3    7.00  18.0   0.0   0.0   1.3  11.3    6.12   NNE
18  -4.9   1.3   15.09  -8.9    6.28  17.6   0.0   1.0   0.5   8.0   12.00   NNE
19  -4.2  -2.6   20.04  -6.3    2.43  16.9   0.0   0.0   2.7  14.5    7.44     N
20   0.0   2.7   14.24  -2.8    0.02  12.7   0.0   0.0   2.1  17.7    0.12   NNE
21   1.4   2.4   13.34   0.3    4.05  11.3   0.0   6.3   1.6  19.3   23.23   NNW
22   2.1   3.3   22.10   1.3    0.01  10.6   0.0  24.1   3.7  25.7   10.25     N
23   4.3   6.2   22.37   2.9    0.01   8.4   0.0  45.2   5.1  24.1   22.00   NNW
24   6.1   6.9   14.41   5.4    8.23   6.6   0.0  24.4   2.1  12.9    0.33     N
25   6.6   8.3   10.47   5.3   22.06   6.1   0.0   6.9   5.8  37.0   19.57     N
26   4.7   5.8    2.07  -0.1   00.00   8.0   0.0   0.0   9.8  45.1   12.02   NNE
27  -0.9   2.7   14.03  -4.2    8.27  13.6   0.0   0.0   0.8  14.5    2.20   NNE
28  -2.2   0.3   15.06  -4.6    7.51  14.9   0.0   0.0   1.0  12.9    3.45     N
29  -1.7   5.2   14.50  -5.2    8.07  14.4   0.0   0.0   0.6  12.9   10.53     N
30  -0.8   5.1   14.50  -3.8    1.02  13.5   0.0   0.0   0.6  12.9   10.08     N
31  -0.8   4.2   14.56  -2.9    0.26  13.5   0.0   0.3   1.4  12.9   10.20     N
-------------------------------------------------------------------------------------
     0.6  11.8     9    -8.9    18   375.8   0.0 187.7   2.3  51.5     9       N

Max >=  32.0:  0
Max <=   0.0:  3
Min <=   0.0: 22
Min <= -18.0:  0
Max Rain: 45.21 ON 23/12/10
Days of Rain: 15 (> .2 mm) 11 (> 2 mm) 4 (> 20 mm)
Heat Base:  12.7  Cool Base:  12.7  Method: Integration

volevo chiedere come viene calcolata la temperatura media, ad esempio da questa tabella, se leggo bene le colonne, vedo per il giorno 31/12 temperatura minima -2,9 - temperatura massima +4.2, temperatura media -0.8, io avrei fatto (temperatura minima + temperatura massima )/2  cioè (-2.9+4,2)/2=+0,65 temp.media.

Grazie

[trentinodoc]

Rovereto:

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                   MONTHLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY for DEC. 2010

NAME: MeteoRovereto   CITY: Rovereto (TN)   STATE: Italia
ELEV:   175 m  LAT:  45° 53' 46" N  LONG:  11° 01' 34" E

                   TEMPERATURE (°C), RAIN  (mm), WIND SPEED (km/hr)

                                      HEAT  COOL        AVG
    MEAN                              DEG   DEG         WIND                 DOM
DAY TEMP  HIGH   TIME   LOW    TIME   DAYS  DAYS  RAIN  SPEED HIGH   TIME    DIR
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1   0.3   0.8   23.59  -0.1    7.33  12.4   0.0   4.6   1.4  25.7    1.32     N
2   1.7   3.3   14.25   0.8    0.01  11.0   0.0  15.5   1.6  12.9    4.39   NNE
3   1.7   3.6   16.08   0.2    4.10  11.1   0.0   7.4   1.3  14.5   23.55   NNW
4   1.1   4.0   14.36  -2.4   23.40  11.7   0.0   1.8   1.4  16.1    0.42   SSW
5  -1.7  -0.2   13.43  -3.0    7.54  14.4   0.0   0.0   1.8  12.9    6.17   NNE
6  -0.4   0.9   23.25  -1.6    0.38  13.1   0.0   5.6   3.2  16.1   15.53     N
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10   2.3   9.2   15.17  -3.1    7.25  10.4   0.0   0.0   3.1  41.8   16.03     W
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12   0.9   7.5   15.16  -3.1    8.44  11.7   0.0   0.0   0.8  19.3   16.46     N
13   1.0   8.4   13.21  -4.0    6.46  11.7   0.0   0.0   2.7  32.2   13.39     S
14  -1.4   4.3   14.29  -5.7    7.29  14.2   0.0   0.0   1.1  24.1   19.58   SSW
15  -0.7   3.1   14.14  -4.2    1.39  13.4   0.0   0.0   1.3  22.5   16.52   WSW
16  -2.5   1.3   14.40  -6.2   23.46  15.2   0.0   0.0   1.1  19.3    1.26     N
17  -5.3  -4.4   20.24  -6.3    7.00  18.0   0.0   0.0   1.3  11.3    6.12   NNE
18  -4.9   1.3   15.09  -8.9    6.28  17.6   0.0   1.0   0.5   8.0   12.00   NNE
19  -4.2  -2.6   20.04  -6.3    2.43  16.9   0.0   0.0   2.7  14.5    7.44     N
20   0.0   2.7   14.24  -2.8    0.02  12.7   0.0   0.0   2.1  17.7    0.12   NNE
21   1.4   2.4   13.34   0.3    4.05  11.3   0.0   6.3   1.6  19.3   23.23   NNW
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25   6.6   8.3   10.47   5.3   22.06   6.1   0.0   6.9   5.8  37.0   19.57     N
26   4.7   5.8    2.07  -0.1   00.00   8.0   0.0   0.0   9.8  45.1   12.02   NNE
27  -0.9   2.7   14.03  -4.2    8.27  13.6   0.0   0.0   0.8  14.5    2.20   NNE
28  -2.2   0.3   15.06  -4.6    7.51  14.9   0.0   0.0   1.0  12.9    3.45     N
29  -1.7   5.2   14.50  -5.2    8.07  14.4   0.0   0.0   0.6  12.9   10.53     N
30  -0.8   5.1   14.50  -3.8    1.02  13.5   0.0   0.0   0.6  12.9   10.08     N
31  -0.8   4.2   14.56  -2.9    0.26  13.5   0.0   0.3   1.4  12.9   10.20     N
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     0.6  11.8     9    -8.9    18   375.8   0.0 187.7   2.3  51.5     9       N

Max >=  32.0:  0
Max <=   0.0:  3
Min <=   0.0: 22
Min <= -18.0:  0
Max Rain: 45.21 ON 23/12/10
Days of Rain: 15 (> .2 mm) 11 (> 2 mm) 4 (> 20 mm)
Heat Base:  12.7  Cool Base:  12.7  Method: Integration

volevo chiedere come viene calcolata la temperatura media, ad esempio da questa tabella, se leggo bene le colonne, vedo per il giorno 31/12 temperatura minima -2,9 - temperatura massima +4.2, temperatura media -0.8, io avrei fatto (temperatura minima + temperatura massima )/2  cioè (-2.9+4,2)/2=+0,65 temp.media.

Grazie

quella che proponi tu è la cosiddetta "media semplice"che peraltro più di qualcuno utilizza ancora, ma invece quella che viene usata solitamente nei reports NOAA ed in generale in climatologia è la "media integrale", ossia la media termica giornaliera calcolata sommando le temperature registrate ogni tot minuti (1,5,10,30 o di più a seconda delle impostazioni) e dividendole quindi per il numero di osservazioni giornaliere.

[Stefano B]

Rovereto:

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                   MONTHLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY for DEC. 2010

NAME: MeteoRovereto   CITY: Rovereto (TN)   STATE: Italia
ELEV:   175 m  LAT:  45° 53' 46" N  LONG:  11° 01' 34" E

                   TEMPERATURE (°C), RAIN  (mm), WIND SPEED (km/hr)




                                      HEAT  COOL        AVG
    MEAN                              DEG   DEG         WIND                 DOM
DAY TEMP  HIGH   TIME   LOW    TIME   DAYS  DAYS  RAIN  SPEED HIGH   TIME    DIR
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1   0.3   0.8   23.59  -0.1    7.33  12.4   0.0   4.6   1.4  25.7    1.32     N
2   1.7   3.3   14.25   0.8    0.01  11.0   0.0  15.5   1.6  12.9    4.39   NNE
3   1.7   3.6   16.08   0.2    4.10  11.1   0.0   7.4   1.3  14.5   23.55   NNW
4   1.1   4.0   14.36  -2.4   23.40  11.7   0.0   1.8   1.4  16.1    0.42   SSW
5  -1.7  -0.2   13.43  -3.0    7.54  14.4   0.0   0.0   1.8  12.9    6.17   NNE
6  -0.4   0.9   23.25  -1.6    0.38  13.1   0.0   5.6   3.2  16.1   15.53     N
7   1.9   3.1   11.12   0.8    0.43  10.8   0.0  33.5   2.4  16.1    4.30     N
8   3.0   3.7   15.03   2.2    0.25   9.7   0.0  10.9   1.4  11.3    9.03   NNW
9   5.6  11.8   12.45  -0.2   23.55   7.2   0.0   0.3   5.0  51.5   14.10     N
10   2.3   9.2   15.17  -3.1    7.25  10.4   0.0   0.0   3.1  41.8   16.03     W
11   0.9   7.7   15.12  -2.8    4.19  11.7   0.0   0.0   0.8  11.3    7.01     N
12   0.9   7.5   15.16  -3.1    8.44  11.7   0.0   0.0   0.8  19.3   16.46     N
13   1.0   8.4   13.21  -4.0    6.46  11.7   0.0   0.0   2.7  32.2   13.39     S
14  -1.4   4.3   14.29  -5.7    7.29  14.2   0.0   0.0   1.1  24.1   19.58   SSW
15  -0.7   3.1   14.14  -4.2    1.39  13.4   0.0   0.0   1.3  22.5   16.52   WSW
16  -2.5   1.3   14.40  -6.2   23.46  15.2   0.0   0.0   1.1  19.3    1.26     N
17  -5.3  -4.4   20.24  -6.3    7.00  18.0   0.0   0.0   1.3  11.3    6.12   NNE
18  -4.9   1.3   15.09  -8.9    6.28  17.6   0.0   1.0   0.5   8.0   12.00   NNE
19  -4.2  -2.6   20.04  -6.3    2.43  16.9   0.0   0.0   2.7  14.5    7.44     N
20   0.0   2.7   14.24  -2.8    0.02  12.7   0.0   0.0   2.1  17.7    0.12   NNE
21   1.4   2.4   13.34   0.3    4.05  11.3   0.0   6.3   1.6  19.3   23.23   NNW
22   2.1   3.3   22.10   1.3    0.01  10.6   0.0  24.1   3.7  25.7   10.25     N
23   4.3   6.2   22.37   2.9    0.01   8.4   0.0  45.2   5.1  24.1   22.00   NNW
24   6.1   6.9   14.41   5.4    8.23   6.6   0.0  24.4   2.1  12.9    0.33     N
25   6.6   8.3   10.47   5.3   22.06   6.1   0.0   6.9   5.8  37.0   19.57     N
26   4.7   5.8    2.07  -0.1   00.00   8.0   0.0   0.0   9.8  45.1   12.02   NNE
27  -0.9   2.7   14.03  -4.2    8.27  13.6   0.0   0.0   0.8  14.5    2.20   NNE
28  -2.2   0.3   15.06  -4.6    7.51  14.9   0.0   0.0   1.0  12.9    3.45     N
29  -1.7   5.2   14.50  -5.2    8.07  14.4   0.0   0.0   0.6  12.9   10.53     N
30  -0.8   5.1   14.50  -3.8    1.02  13.5   0.0   0.0   0.6  12.9   10.08     N
31  -0.8   4.2   14.56  -2.9    0.26  13.5   0.0   0.3   1.4  12.9   10.20     N
-------------------------------------------------------------------------------------
     0.6  11.8     9    -8.9    18   375.8   0.0 187.7   2.3  51.5     9       N

Max >=  32.0:  0
Max <=   0.0:  3
Min <=   0.0: 22
Min <= -18.0:  0
Max Rain: 45.21 ON 23/12/10
Days of Rain: 15 (> .2 mm) 11 (> 2 mm) 4 (> 20 mm)
Heat Base:  12.7  Cool Base:  12.7  Method: Integration

volevo chiedere come viene calcolata la temperatura media, ad esempio da questa tabella, se leggo bene le colonne, vedo per il giorno 31/12 temperatura minima -2,9 - temperatura massima +4.2, temperatura media -0.8, io avrei fatto (temperatura minima + temperatura massima )/2  cioè (-2.9+4,2)/2=+0,65 temp.media.

Grazie

quella che proponi tu è la cosiddetta "media semplice"che peraltro più di qualcuno utilizza ancora, ma invece quella che viene usata solitamente nei reports NOAA ed in generale in climatologia è la "media integrale", ossia la media termica giornaliera calcolata sommando le temperature registrate ogni tot minuti (1,5,10,30 o di più a seconda delle impostazioni) e dividendole quindi per il numero di osservazioni giornaliere.

Grazie mille per la spiegazione

[MrPippoTN]

Alberto, come si fa a decidere il campionamento della media integrale? Grazie! 

[AltoGardameteo]

Purtoppo teo la scarsità di giorni di neve al suolo porta a pensare questo,e su questo non puoi darmi torto.

Beh, negli anni passati (e quindi nelle medie) non è che in Busa faccia chissà che meno giorni di neve al suolo rispetto a Rovereto.
A Trento in alcune occasioni avete fatto di più, ma appunto in alcune occasioni ... non sempre ...

E cmq la gente normale guarda più quanta neve cade e quante nevicata fà, che la durata per terra ...

In quanto al freddo ad essere onesti anche come minime non siete messi bene(vedi anche i dati di quest'anno).

Dany, non vorrai dirmi che a -9° è Siberia mentre -7° è roba primaverile ? dai, in tantissimi casi parliamo di 1°/2° di differenza, raramente 3° ...
Le giornate medie con gelo qui viaggiano fra 65 e 70 e circa 1 di gelo ... non credo che Rovereto e Trento facciano chissà quanti giorni in più con minime sotto zero.

Poi ora non tirare in ballo i punti freddi ecc ecc,perchè noi qui mettiamo le temp di casa nostra e non dei punti più freddi della val d'adige,non sò sei hai capito l'antifona

Beh insomma, quando si fà un confronto bisogna che le stazioni siano in una situazione simile ... altrimenti il confronto non vale una cicca
Ad esempio la tua stazione e quella di Alberto a Lavis periferia si trovano cmq in zone assai fredde e di campagna per la vostra area ...
La mia invece si trova a due passi dalle case e pure in leggero pendio; se confronti i tuoi dati con realtà della Busa più simili alla tua (San Tomaso tanto per dire) le differenze sono davvero piccolissime.

Poi oh, sta a te/voi fare qualche piccola ricerca e vedere se e quanto la vostra stazione è in un posto più freddo o più mite per la vostra zona.
E' una cosa importante e di interesse microclimatico, non tanto una gara a trovare il posto più freddo.

Vedi ora dopo 4 gg di pioggia e macaja Gardolo 2.7°,Rovereto 3.8°,Riva Arco Bolognano 5.5°
Ad oggi Gardolo 62cm,Rovereto 34.5cm(Lizzana 48cm),Riva 13cm e solo 31cm a 300mt!!un rapporto circa come le temp,le perturbazioni sono passate allo stesso modo per tutti!!

Si ma voi vi fissate a voler parlare di clima usando 1 o 2 episodi singoli oppure un paio di settimane ...
La normalità climatica è fatta da ben altre durate o numero di episodi ! infatti potrei portarti vari episodi in cui vi sono stati valori di cuscinetto molto più vicini ...
Quanto alla neve, ripeto quanto già detto più volte: tu sei già sopramedia, io sto a oltre la metà di meno ! che confronto è ?

Ciao

[trentinodoc]

Alberto, come si fa a decidere il campionamento della media integrale? Grazie! 

dipende in tutto e per tutto dal campionamento del datalogger
se, come immagino, il tuo è a 5 minuti avrai quindi 12 rilevazioni per ora (240 al giorno)
se invece lo hai a 1 minuto le rilevazioni diventano 1440 al giorno
in ogni caso, anche con intervalli maggiori, il datalogger registra gli estremi orari e quelli in ogni intervallo, cosicchè la media giornaliera è affidabile ugualmente

[MrPippoTN]

Beh, negli anni passati (e quindi nelle medie) non è che in Busa faccia chissà che meno giorni di neve al suolo rispetto a Rovereto.

Mah, non saprei... Lo so che i ricordi contano poco, ma io in inverno ai tempi delle superiori venivo giù in Busa a ballare, qualche volta (Cafè Latino, Euphoria)... E ho ben presente episodi in cui qui c'era ancora neve mentre giù era già tutto pelato...

A Trento in alcune occasioni avete fatto di più, ma appunto in alcune occasioni ... non sempre ...

Oddio... Diciamo che fino a 3-4 anni fa, capitava quasi ogni inverno che Trento avesse al suolo neve per molti più giorni, rispetto a Rovereto. Io lo so bene perchè è dal 2001 che faccio costantemente la spola tra capoluogo e Vallagarina e faccio confronti...

E cmq la gente normale guarda più quanta neve cade e quante nevicata fà, che la durata per terra ...

A beh insomma! Nel 2005, per dire, a Natale a Rovereto non c'era neve al suolo... Io e la mia famiglia andammo a passare il Natale da parenti a Villazzano e ricordo perfettamente che dai Murazzi in su c'erano una quindicina di cm al suolo. Mio papà, a cui della neve non è mai fregato una cippa, rimase molto sorpreso e disse: "ma guarda te che roba, qui il panorama è completamente diverso, pazzesco!" E io, che già vivevo a Trento, gli dissi: "te l'avevo detto che qua c'era un casino di neve!"... Ora potrei dire una cazzata ma mi sa che l'ultima nevicata seria era ancora quella del 2-3 dicembre, fai tu!!! La percezione del paesaggio quando è totalmente imbiancato cambia eccome, anche agli occhi dei profani. E ti dirò di più: questa secondo me è la ragione principale dei luoghi comuni sulla Busa!!!

quando si fà un confronto bisogna che le stazioni siano in una situazione simile ... altrimenti il confronto non vale una cicca
Ad esempio la tua stazione e quella di Alberto a Lavis periferia si trovano cmq in zone assai fredde e di campagna per la vostra area ...

Quella di Alberto no, è messa peggio della tua.

La mia invece si trova a due passi dalle case

Secondo me non è vero, io trovo che sia in una posizione del tutto paragonabile alla mia, ma ne abbiamo già parlato in passato e francamente preferirei risparmiarmi la storiella della brezza di paese, grazie.

Si ma voi vi fissate a voler parlare di clima usando 1 o 2 episodi singoli oppure un paio di settimane ...
La normalità climatica è fatta da ben altre durate o numero di episodi !

Basta confrontare le medie mensili da ottobre, tanto per cominciare... Specie se NOAA. Le vediamo subito le differenze con Trento Nord. Per dire, è vero che la stazione del Dany è in aperta campagna ma i suoi dati non sono mica tanto differenti da quelli di Oscar/Alberto, che hanno la stazione tra le case...

[MrPippoTN]

Alberto, come si fa a decidere il campionamento della media integrale? Grazie! 

dipende in tutto e per tutto dal campionamento del datalogger
se, come immagino, il tuo è a 5 minuti avrai quindi 12 rilevazioni per ora (240 al giorno)
se invece lo hai a 1 minuto le rilevazioni diventano 1440 al giorno
in ogni caso, anche con intervalli maggiori, il datalogger registra gli estremi orari e quelli in ogni intervallo, cosicchè la media giornaliera è affidabile ugualmente

Grazie!

[AltoGardameteo]

Mah, non saprei... Lo so che i ricordi contano poco, ma io in inverno ai tempi delle superiori venivo giù in Busa a ballare, qualche volta (Cafè Latino, Euphoria)... E ho ben presente episodi in cui qui c'era ancora neve mentre giù era già tutto pelato...

Ok, fammi la lista :-)

E cmq alla stessa stregua posso farti una lista di volte in cui sono venuto su Rovereto alla mattina ed ho trovato temperature pressochè uguali fra Busa e Vallagarina ...

Oddio... Diciamo che fino a 3-4 anni fa, capitava quasi ogni inverno che Trento avesse al suolo neve per molti più giorni, rispetto a Rovereto. Io lo so bene perchè è dal 2001 che faccio costantemente la spola tra capoluogo e Vallagarina e faccio confronti...

Mah, insomma ... più di qualche giornata io dai miei ricordi e della mie osservazioni non ricordo ... a parte, ripeto, singoli episodi in cui magari ha fatto xx cm a Trento e poco o niente da noi e quindi li magari faceva 6-7 giorni di neve al suolo (10-11 gennaio 1999 ad esempio)

A beh insomma! Nel 2005, per dire, a Natale a Rovereto non c'era neve al suolo... Io e la mia famiglia andammo a passare il Natale da parenti a Villazzano e ricordo perfettamente che dai Murazzi in su c'erano una quindicina di cm al suolo. Mio papà, a cui della neve non è mai fregato una cippa, rimase molto sorpreso e disse: "ma guarda te che roba, qui il panorama è completamente diverso, pazzesco!" E io, che già vivevo a Trento, gli dissi: "te l'avevo detto che qua c'era un casino di neve!"... Ora potrei dire una cazzata ma mi sa che l'ultima nevicata seria era ancora quella del 2-3 dicembre, fai tu!!! La percezione del paesaggio quando è totalmente imbiancato cambia eccome, anche agli occhi dei profani. E ti dirò di più: questa secondo me è la ragione principale dei luoghi comuni sulla Busa!!!

Mah, ripeto ... a me pare che alla gente faccia "più colpo" la quantità di neve ed il numero di episodi ...

Cmq il luogo comune della Busa è che qui nevica poco e che quando lo fà non raramente ci piove dietro.

Ma questo è dato da

1) l'ignoranza della gente nel non sapere che ad esempio a Storo o nella media-bassa vallagarina non è che faccia poi di più mediamente (tanti non ci credono che da Pilcante ad Borghetto ci siano olivi ... tanto per dire )

2) il fatto che non sanno che anche a Rovereto e (meno) anche a Trento spesso le nevicate da cuscinetto vengono seguite dalla pioggia.
Non è che stanno ovviamente li a guardare le webcam su internet (perlomeno non c'erano fino a 10 anni fà ehehe), a telefonare ad amici o parenti a Rovereto o Trento etc ...
Molti magari si fanno influenzare dal fatto delle palme e degli olivi e quindi credono che sicuramente e per forza ci sia chissà che differenza ... oppure dal fatto che nei TG poi spesso fanno vedere tante zone di media-alta montagna dove la neve tiene ovviamente di più ... mentre noi siamo "bassi" ...

Quella di Alberto no, è messa peggio della tua.

Scherzi ? avrà attorno si e no 2 o 3 villette, per il resto è zona di campagna assai distante dal "caldo" del paese.

La mia si trova a 15 metri dal limite est del paese di Varone (un paesone di 3-4.000 abitanti, mica noccioline).

Secondo me non è vero, io trovo che sia in una posizione del tutto paragonabile alla mia, ma ne abbiamo già parlato in passato e francamente preferirei risparmiarmi la storiella della brezza di paese, grazie.

la tua si trova cmq un pò più distante dalle case rispetto alla mia ... di qualche bel metro ...

Basta confrontare le medie mensili da ottobre, tanto per cominciare... Specie se NOAA. Le vediamo subito le differenze con Trento Nord. Per dire, è vero che la stazione del Dany è in aperta campagna ma i suoi dati non sono mica tanto differenti da quelli di Oscar/Alberto, che hanno la stazione tra le case...

Si, ma si tratta cmq di pochi mesi ! i confronti climatologici vanno fatti su almeno alcuni anni ... un mese o pochi mesi non bastano, perchè possono essere influenzati da episodi o periodi climatologici particolari.

Quanto alla stazione del Dany e quella dell'Oscar, qualcosa non mi quadra da almeno un'annetto.
Prima, come la logica direbbe, spesso c'era almeno 1°C in meno fra quella dell'Oscar in paese e quella del Dany in campagna (per non parlare che è una sorta di "dolina").
Ora ? sono quasi uguali.
Boh, a me pare strano ... qui fra due stazioni poste in simili situazioni ci sono anche 2°C di differenza nelle minime ...

Ciao

[MrPippoTN]

Forse perchè l'Oscar ha abbattutto un pino nel suo giardino

Lo ha fatto alla fine?

[AltoGardameteo]

Forse perchè l'Oscar ha abbattutto un pino nel suo giardino

Lo ha fatto alla fine?

Si ma non centra sulle minime.

Dai, fra una stazione in zona residenziale a Gardolo e una in campagna e pure leggermente "ribassata" non possono esserci minime praticamente uguali a cielo sereno ... a meno che la stazione del Dany venga colpita da continue brezze notturne mentre quella di Oscar no, ma non mi sembra proprio il caso ...

Secondo me una piccola ma interessante "indagine" con schermo e bottone per qualche confronto fra zone sarebbe importante.

Per piazzarla ad esempio nella campagna ad ovest di Zambana nuova posso già dare la disponibilità sicura del mio amico che ha li la casa 

[MrPippoTN]

Forse perchè l'Oscar ha abbattutto un pino nel suo giardino

Lo ha fatto alla fine?

Si ma non centra sulle minime.

Dai, fra una stazione in zona residenziale a Gardolo e una in campagna e pure leggermente "ribassata" non possono esserci minime praticamente uguali a cielo sereno ... a meno che la stazione del Dany venga colpita da continue brezze notturne mentre quella di Oscar no, ma non mi sembra proprio il caso ...

Oppure verrebbero meno le tue teorie sull'influenza di case a 50 metri di distanza e sulle brezze di paese... A volte parli come se Gardolo o Varone fossero Milano...