Coronavirus, considerazioni

[Giacomo da Centa]

Ciao, mi rendo conto che il tema sia estremamente complesso e forse anche lontano dal meteo.
Però il rischio ormai medio/alto che possa diventare una cosiddetta pandemia e un paio di contributi interessanti trovati sui social mi hanno spinto a creare questo thread dove "scaricare" gli eventuali discorsi sul tema.
Ecco i due contributi, il primo è del nostro Alessio:

https://www.facebook.com/1498547026/posts/10221517327391414/

Il secondo è di un ricercatore specializzato in modelli e statistica:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156783981046123&id=581836122

Ciao!

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[stefanocucco83]

Io sono perplesso riguardo a queste elaborazioni matematiche perché secondo me, ma anche secondo esperti, al di fuori di questi casi registrati e che finiscono riportati sui giornali di tutto il mondo,  ci sono tantissimi casi non quantificati di persone ammalate e guarite senza sapere di averlo avuto. Io ho la compagna che lavora proprio all'ospedale di Cavalese nel reparto ortopedia dove c'era la positiva di ieri. Ecco, questa qui è arrivata lì mica per il coronavirus. Aveva sintomi si, ma lei era lì per la gamba rotta. Ecco, mi chiedo, questa signora magari sarebbe rimasta fuori dalle statistiche. Poi anche sul fatto che sia arrivata a gennaio... Io stesso tra dicembre e gennaio ho avuto una bronchite asmatica (2 notti in bianco per la tosse che avevo e asma) mai successo. Ho dovuto fare aereosol con broncodilatatori e antibiotici per 8 giorni...al lavoro da me un collega un mese fa è stato a casa 20 giorni per polmonite e tutti i colleghi del reparto bene o male sono stati tutti qualche giorno a casa in malattia. Ecco, io la mano sul fuoco che non era coronavirus non ce la metto

[Alessandro de Costa]

Intanto noi italiani non siamo capaci di limitarci, oggi piste da sci affollate più che mai. Il turismo organizzato crolla ma alla scampagnata non si rinuncia.

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[Giacomo da Centa]

Io sono perplesso riguardo a queste elaborazioni matematiche perché secondo me, ma anche secondo esperti, al di fuori di questi casi registrati e che finiscono riportati sui giornali di tutto il mondo,  ci sono tantissimi casi non quantificati di persone ammalate e guarite senza sapere di averlo avuto. Io ho la compagna che lavora proprio all'ospedale di Cavalese nel reparto ortopedia dove c'era la positiva di ieri. Ecco, questa qui è arrivata lì mica per il coronavirus. Aveva sintomi si, ma lei era lì per la gamba rotta. Ecco, mi chiedo, questa signora magari sarebbe rimasta fuori dalle statistiche. Poi anche sul fatto che sia arrivata a gennaio... Io stesso tra dicembre e gennaio ho avuto una bronchite asmatica (2 notti in bianco per la tosse che avevo e asma) mai successo. Ho dovuto fare aereosol con broncodilatatori e antibiotici per 8 giorni...al lavoro da me un collega un mese fa è stato a casa 20 giorni per polmonite e tutti i colleghi del reparto bene o male sono stati tutti qualche giorno a casa in malattia. Ecco, io la mano sul fuoco che non era coronavirus non ce la metto

Concordo con te al 100%. Chi ha tosse forte e febbre viene invitato dal medico (via telefono) a starsene a casa e nulla più, conosco due persone che hanno avuto questi sintomi e questo "trattamento" in settimana e non sono stati certo "verificati". D'altro canto non è di dominio pubblico il costo delle analisi di un cosiddetto tampone.

[ste77]

Intanto noi italiani non siamo capaci di limitarci, oggi piste da sci affollate più che mai. Il turismo organizzato crolla ma alla scampagnata non si rinuncia.

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bisognerebbe chiudere le piste! come tutti i luoghi di aggregazione...ma ci arriveremo fra qualche giorno....

[yakopuz]

Se cé coda/rifugi affollati in effetti e´un problema per il resto a sciare non vedo grossi problemi ....

[Dr_House]

Bah... All aria aperta.... Non son virologo, ma non vedo problemi maggiori che in tantissimi altri casi

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[ross]

Ciao, mi rendo conto che il tema sia estremamente complesso e forse anche lontano dal meteo.
Però il rischio ormai medio/alto che possa diventare una cosiddetta pandemia e un paio di contributi interessanti trovati sui social mi hanno spinto a creare questo thread dove "scaricare" gli eventuali discorsi sul tema.
Ecco i due contributi, il primo è del nostro Alessio:

https://www.facebook.com/1498547026/posts/10221517327391414/

Il secondo è di un ricercatore specializzato in modelli e statistica:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156783981046123&id=581836122

Ciao!

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l'elaborazione di Tomei la sto seguendo anche io da tempo ed e' abbastanza spaventosa, ma alla fine rispecchia bene l'andamento. Non dimendichiamo che li lui usa solo dati di terapia intensiva e morti, quindi non e' falsato dal numero di tamponi/contagi che e' non affidabile. Qui si puo' fare anche un confronto tra paesi diversi via via che i dati arrivano https://avatorl.org/covid-19/?page=CompareCountries

Ieri sentivo anche il portavoce del Koch Institute che e' il riferimento qui in Germania e diceva senza mezzi temini che il paese si deve preparare ad un periodo di crisi

Riguardo a possibili connessioni con inquinamento, il mio era cosi' uno spunto di riflessione. Leggendo in giro c'e' gran incertezza per la particolarita' di questa situazione. Si sa che esposizione alle pm 2.5 rende piu' acuti problemi respiratori e mi chiedevo, visto che sto inverno e' stato assurdo e tra i piu' inquinati degli ultimi anni (vedi qui lo storico per Lodi ad esempio https://aqicn.org/city/italy/lombardia/lodi-s.-alberto/#/w/it ) magari puo' avere inciso su qualche caso, ma francamente probabilmente sara' una piccola percentuale dei casi gravi totali  (ne parlava anche Roberta Villa se la seguite su Scienza in Rete o su Instagram)...


Quanto al sciare: ovvio che all'aria aperta non ci sono problemi e anzi uno si svaga un po', ma davvero: c'e' bisogno di accalcarsi un coda per na seggiovia!? data la situazione davvero a questo punto e' da struzzi con la testa nella sabbia. Giornali riportavano della transumanza di gente dalle pianure piemontesi o lombarde verso le zone sciistiche tanto li e' tutto aperto e senno' i bimbi si annoiano a casa. Ma per piacere!!

[El Bonve]

La gente non si rende conto della gravità della situazione e crede di poter fare quel c***o che gli pare. Ci vuole pugno duro come in cina adesso e coprifuoco


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[Heinrich]

La gente non si rende conto della gravità della situazione e crede di poter fare quel c***o che gli pare. Ci vuole pugno duro come in cina adesso e coprifuoco

Assolutamente!
Senso civico zero!

Rischiamo tanto.
In Germania giocano col fuoco.
La Bild ha riferito di 80mila polmoniti sospette quest'anno e 14mila ricoveri sospetti fra rianimazioni e terapie intensive.


Decreto del Viminale: arresti domiciliari fino a 3 mesi per chi viola le zone rosse!

[AltoGardameteo]

Purtroppo qualche settimana fà è passato troppo il messaggio che fosse poco più di una semplice influenza, non ragionando sulla questione dei posti letto ospedalieri (il vero problema).

Come al solito in Italia ci si muove quando i problemi ormai ti mordono il culo o ci scappa il proverbiale morto.


E quelli che stanno "scappando" dalle zone rosse li prenderei a sberloni e gli toglierei il diritto di voto.

[Heinrich]

Purtroppo qualche settimana fà è passato troppo il messaggio che fosse poco più di una semplice influenza, non ragionando sulla questione dei posti letto ospedalieri (il vero problema).

Come al solito in Italia ci si muove quando i problemi ormai ti mordono il culo o ci scappa il proverbiale morto.


E quelli che stanno "scappando" dalle zone rosse li prenderei a sberloni e gli toglierei il diritto di voto.

Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.

[yakopuz]

Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.

In Iran i dati ci sono ... invece noi del Trentino e Alto Adige diamo i dati i ritardo al database nazionale.

[Heinrich]

In Iran i dati ci sono ... invece noi del Trentino e Alto Adige diamo i dati i ritardo al database nazionale.

DPCM: Italia sigillata.


F   I   N   A   L   M   E   N   T   E

[Flavioski]

Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.

Infatti mi stavo chiedendo come mai a fronte di quasi 1200 casi risultasse solo un morto (0,0008%) contro i nostri 462 su 9172 (purtroppo circa il 5%): ok l'elevata età media italiana, ok la situazione sanitaria critica in diverse strutture, però se devo essere sincero 'sta roba non mi convince molto.

Altra cosa che mi convince ancora meno sono gli zero casi dichiarati dalla Turchia e i soli 17 della Russia, ma lì si possono intuire i motivi...

Comunque dopo la Cina (dove tuttavia la crescita dei casi parrebbe essersi quasi bloccata) l'Europa è complessivamente oggi la zona più colpita, e mi auguro che provvedimenti analoghi vengano presi a breve anche dagli altri Stati; pensare ad una strategia comune europea di questi tempi è come chiedere la luna purtroppo, ma che almeno chi registra oggi gli stessi numeri che noi avevamo circa una settimana fa (Francia e Germania in primis) agisse in tempi rapidi mi sembrerebbe il minimo...

Ultima cosa, mi preoccupa l'espansione del virus anche nell'altro emisfero dove è ancora estate, ma nello stesso tempo un po' mi conforta vedere come la diffusione almeno in questa fase sia molto meno rapida rispetto a quanto accade nell'emisfero Nord, potrebbe voler dire che veramente il caldo ostacola la diffusione, anche se evidentemente non la blocca: questo sempre che non ci siano altre cause, ovviamente parlo un po' da profano e con un occhio sempre puntato all'elemento climatico.