Focus: prospettive atlantiche di inizio novembre

[Thomyorke]

Benvenuto GW, ho un poca di preoccupazione. Alcune guglie di Dolomia non hanno assorbito tanta acqua in poche decine di mesi nelle ultime dozzine di secoli.

Long-range view al passato di quali e quante precipitazioni queste terre, fra Optimum termico antico-medievale e PEG, possano finora aver retto.
Certo: il Lago d`Alleghe sarebbe la riprova del costante mutarsi delle cose, ma con che ritmi? Poi ovviamente va ribadita la nostra presenza aumentata nei secoli.

Ma tutto questo rientra nelle descrizioni degli IPCC vari nonché in certi scenari che venivano giá bollati come un po' catastrofisti. Domani sera vedremo quanto!

Chiamare in causa il GW per passaggi perturbati intensi con quota neve normale per il periodo (siamo a metà novembre) non rischia secondo voi di creare molta confusione fra i non addetti ai lavori?

[MrPippoTN]

Io francamente non ho capito nulla.

[Thomyorke]

Io francamente non ho capito nulla.

Io GW ma forse si riferisce a "grandi wurstel" visto il contesto semantico da supercazzola. 

[Thomyorke]

Siamo in prossimità di un nuovo e intenso peggioramento sul nostro territorio: da questa sera precipitazioni in arrivo da sudest sospinte da una depressione in veloce risalita dal nord Africa, riagganciata dal ramo ascendente della corrente a getto. Questa dinamica "esplosiva" è molto simile, anche se attenuata in termini di potenzialità precipitative e inensità dei venti, a quella che ha innescato la tempesta Vaia.
Ecco la sinottica attuale su scala europea:



Si nota la depressione sul nord Africa inserita che, inserita nel letto delle correnti meridionali, muoverà rapidamente verso nord approfondendosi. La spinta meridionale sarà all'origine di un forte aumento dello zero termico su tutto il nostro territorio e, consegentemente, anche il limite delle nevicate aumenterà anche oltre i 2000 m, specie a sud e a est. Sui settori occidentali è possibile che fino alla prima mattinata sussistano le condizioni per avere nevicate anche a quote basse, specie nelle zone dove tipicamente si crea omotermia; poi nel primo pomeriggio anche qui la quota neve si spingerà oltre i 1500 m...
Nel tardo pomeriggio aria fresca in arrivo da sudovest e sensibile calo dello zero termico, probabilmente però a fenomeni in via di esaurimento.
Dinamica atmosferica ovviamente tutta da seguire. Da registrare, cosa molto rara, il grave errore in fase previsionale di ecmwf che solo ieri in serata ha modificato la traiettoria della depressione che nei giorni scorsi era vista sfilare ad est dal modelo europeo.

[Michele94]

Siamo in prossimità di un nuovo e intenso peggioramento sul nostro territorio: da questa sera precipitazioni in arrivo da sudest sospinte da una depressione in veloce risalita dal nord Africa, riagganciata dal ramo ascendente della corrente a getto. Questa dinamica "esplosiva" è molto simile, anche se attenuata in termini di potenzialità precipitative e inensità dei venti, a quella che ha innescato la tempesta Vaia.
Ecco la sinottica attuale su scala europea:



Si nota la depressione sul nord Africa inserita che, inserita nel letto delle correnti meridionali, muoverà rapidamente verso nord approfondendosi. La spinta meridionale sarà all'origine di un forte aumento dello zero termico su tutto il nostro territorio e, consegentemente, anche il limite delle nevicate aumenterà anche oltre i 2000 m, specie a sud e a est. Sui settori occidentali è possibile che fino alla prima mattinata sussistano le condizioni per avere nevicate anche a quote basse, specie nelle zone dove tipicamente si crea omotermia; poi nel primo pomeriggio anche qui la quota neve si spingerà oltre i 1500 m...
Nel tardo pomeriggio aria fresca in arrivo da sudovest e sensibile calo dello zero termico, probabilmente però a fenomeni in via di esaurimento.
Dinamica atmosferica ovviamente tutta da seguire. Da registrare, cosa molto rara, il grave errore in fase previsionale di ecmwf che solo ieri in serata ha modificato la traiettoria della depressione che nei giorni scorsi era vista sfilare ad est dal modelo europeo.

Bellissima e chiarissima analisi Thomyorke. Sottoscrivo in toto
Aggiungo solo la stima di pioggia secondo i 4 Lam più importanti (Arome, Cosmo1, Shd, Wrf):



Purtroppo confermano quantitativi di pioggia molto elevati (50/60 mm diffusi, con picchi di over 100 nel NE Trentino) e la scaldata con qn in rialzo oltre 2000m.

Situazione domani molto molto delicata...

[Heinrich]

Benvenuto GW, ho un poca di preoccupazione. Alcune guglie di Dolomia non hanno assorbito tanta acqua in poche decine di mesi nelle ultime dozzine di secoli.

Long-range view al passato di quali e quante precipitazioni queste terre, fra Optimum termico antico-medievale e PEG, possano finora aver retto.
Certo: il Lago d`Alleghe sarebbe la riprova del costante mutarsi delle cose, ma con che ritmi? Poi ovviamente va ribadita la nostra presenza aumentata nei secoli.

Ma tutto questo rientra nelle descrizioni degli IPCC vari nonché in certi scenari che venivano giá bollati come un po' catastrofisti. Domani sera vedremo quanto!

Chiamare in causa il GW per passaggi perturbati intensi con quota neve normale per il periodo (siamo a metà novembre) non rischia secondo voi di creare molta confusione fra i non addetti ai lavori?

No Franz, ti spiego perché:

Il quadro delle isoterme è modificato rispetto a 30 anni fa. Pure quello delle temperature superficiali dei mari. Essendo rispetto a 30 anni fa tutto più riscaldato, è inevitabile confrontarci con eventi che ricadono anche nelle infinite casualità del sistema atmosfera, ma con mezzo grado in più (facciamo anche +1°C dal 1961), appunto è tutto più energetico, più carico, anche di poco. Ma se non è nei mm caduti è nelle raffiche maggiori di vento.


Non ti è chiaro? L'aria che respiri è definitivamente mezzo grado più calda di quando sei nato. Tutta: quella russa che scenderà, quella atlantica che ha spinto lo scirocco ieri, quella che satura ci galleggia sopra adesso, ecc. ecc. C'è più energia.

Grandi Wuerstel   

[Thomyorke]

Siamo in prossimità di un nuovo e intenso peggioramento sul nostro territorio: da questa sera precipitazioni in arrivo da sudest sospinte da una depressione in veloce risalita dal nord Africa, riagganciata dal ramo ascendente della corrente a getto. Questa dinamica "esplosiva" è molto simile, anche se attenuata in termini di potenzialità precipitative e inensità dei venti, a quella che ha innescato la tempesta Vaia.
Ecco la sinottica attuale su scala europea:



Si nota la depressione sul nord Africa inserita che, inserita nel letto delle correnti meridionali, muoverà rapidamente verso nord approfondendosi. La spinta meridionale sarà all'origine di un forte aumento dello zero termico su tutto il nostro territorio e, consegentemente, anche il limite delle nevicate aumenterà anche oltre i 2000 m, specie a sud e a est. Sui settori occidentali è possibile che fino alla prima mattinata sussistano le condizioni per avere nevicate anche a quote basse, specie nelle zone dove tipicamente si crea omotermia; poi nel primo pomeriggio anche qui la quota neve si spingerà oltre i 1500 m...
Nel tardo pomeriggio aria fresca in arrivo da sudovest e sensibile calo dello zero termico, probabilmente però a fenomeni in via di esaurimento.
Dinamica atmosferica ovviamente tutta da seguire. Da registrare, cosa molto rara, il grave errore in fase previsionale di ecmwf che solo ieri in serata ha modificato la traiettoria della depressione che nei giorni scorsi era vista sfilare ad est dal modelo europeo.

Bellissima e chiarissima analisi Thomyorke. Sottoscrivo in toto
Aggiungo solo la stima di pioggia secondo i 4 Lam più importanti (Arome, Cosmo1, Shd, Wrf):



Purtroppo confermano quantitativi di pioggia molto elevati (50/60 mm diffusi, con picchi di over 100 nel NE Trentino) e la scaldata con qn in rialzo oltre 2000m.

Situazione domani molto molto delicata...

Ti ringrazio. Segnalo che il 6z ha w-shiftato leggermente il che fa supporre una distribuzione ancora più omogenea dei fenomeni i quali potrebbero a questo punto essere molto intensi anche qui a ovest. Al di là del dispiacere per la quota neve in aumento io da meteo filo sono in estasi: avercene di autunno del genere...

[Thomyorke]

Piccola nota: meteotrentino mette bassa probabilità di fenomeni intensi alla voce precipitazioni abbondanti (over 40 mm su almeno la metà del territorio provinciale) che, alla luce dei lam disponibili, suona molto molto strano.
Oltretutto il servizio meteotrentino agricoltura è in palese contrasto con ciò che è riportato nel probabilistic per quanto riguarda le precipitazioni abbondanti visto che prevede dai 40 ai 70 mm:

Meteotrentino agricoltura

Negli ultimi due giorni caduti mediamente 70 - 90 mm con massimo di 213 mm a Pian delle Fugazze.

Fino alla sera di oggi precipitazioni assenti o deboli isolate. Dalla sera, nella notte e fino alla sera di domani precipitazioni diffuse, persistenti e localmente a carattere temporalesco. Attese precipitazioni medie di 40 - 70 mm;  le precipotazioni risulteranno più abbondanti sui settori orientali e nelle zone di stau dove si potranno registrare valori cumulati superiori a 90 mm.
Il caldo ed intenso flusso sudorientale porterà determinerà un innalzamento della quota dello zero termico oltre i 2200 m. Sui settori sudorientali la quota neve, inizialmente oltre i 1000 - 1300 m circa si alzerà durante la fase più intensa oltre i 1800 m. Altrove e specie nelle valli più chiuse dei settori occidentali, la neve potrebbe continuare a scendere, anche mista ad acqua, fino a 800 m o localmente sotto.

Tra lunedì sera e martedì sera probabili precipitazioni moderate; attualmente previsti circa 20 - 30 mm di precipitazione; quota neve a 1200 m circa a sud ed a quote inferiori altrove.

Mercoledì prevalentemente asciutto con possibili gelate oltre 800 m circa.

[El Bonve]

Dopo la passata fi domani mi aspetto una piena straordinaria dei fiumi Brenta e Avisio. Adige non so, non credo, qn che in alto adige dovrebbe salvarsi.

A proposito: non è che la Venosta rischia una delle nevicate più grosse da anni? Col sudest che spinge così di solito le preci entrano bene, e non mi stupirei che lassù le temperature tengano per tutto l'evento.


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[Thomyorke]

Dopo la passata fi domani mi aspetto una piena straordinaria dei fiumi Brenta e Avisio. Adige non so, non credo, qn che in alto adige dovrebbe salvarsi.

A proposito: non è che la Venosta rischia una delle nevicate più grosse da anni? Col sudest che spinge così di solito le preci entrano bene, e non mi stupirei che lassù le temperature tengano per tutto l'evento.


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eh sì, magari saltano anche lì nel pomeriggio ma il landi vede una botta clamorosa per quelle zone.
Guardatevi l'animazione, se dovesse andare così...aiuto!

[El Bonve]

Dopo la passata fi domani mi aspetto una piena straordinaria dei fiumi Brenta e Avisio. Adige non so, non credo, qn che in alto adige dovrebbe salvarsi.

A proposito: non è che la Venosta rischia una delle nevicate più grosse da anni? Col sudest che spinge così di solito le preci entrano bene, e non mi stupirei che lassù le temperature tengano per tutto l'evento.


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eh sì, magari saltano anche lì nel pomeriggio ma il landi vede una botta clamorosa per quelle zone.
Guardatevi l'animazione, se dovesse andare così...aiuto!

Anche i vari lam mettono precipitazioni aabbondanti fino a quelle zone.

Per il resto speriamo che vada alla meno peggio. In trentino orientale sarà veramente dura.


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[Eskimo]

Azz...temo robaccia ...
SPERIAMO BENE [emoji120][emoji120]

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[Giacomo da Centa]

Piccola nota: meteotrentino mette bassa probabilità di fenomeni intensi alla voce precipitazioni abbondanti (over 40 mm su almeno la metà del territorio provinciale) che, alla luce dei lam disponibili, suona molto molto strano.
Oltretutto il servizio meteotrentino agricoltura è in palese contrasto con ciò che è riportato nel probabilistic per quanto riguarda le precipitazioni abbondanti visto che prevede dai 40 ai 70 mm:

Meteotrentino agricoltura

Negli ultimi due giorni caduti mediamente 70 - 90 mm con massimo di 213 mm a Pian delle Fugazze.

Fino alla sera di oggi precipitazioni assenti o deboli isolate. Dalla sera, nella notte e fino alla sera di domani precipitazioni diffuse, persistenti e localmente a carattere temporalesco. Attese precipitazioni medie di 40 - 70 mm;  le precipotazioni risulteranno più abbondanti sui settori orientali e nelle zone di stau dove si potranno registrare valori cumulati superiori a 90 mm.
Il caldo ed intenso flusso sudorientale porterà determinerà un innalzamento della quota dello zero termico oltre i 2200 m. Sui settori sudorientali la quota neve, inizialmente oltre i 1000 - 1300 m circa si alzerà durante la fase più intensa oltre i 1800 m. Altrove e specie nelle valli più chiuse dei settori occidentali, la neve potrebbe continuare a scendere, anche mista ad acqua, fino a 800 m o localmente sotto.

Tra lunedì sera e martedì sera probabili precipitazioni moderate; attualmente previsti circa 20 - 30 mm di precipitazione; quota neve a 1200 m circa a sud ed a quote inferiori altrove.

Mercoledì prevalentemente asciutto con possibili gelate oltre 800 m circa.

E' perchè sono atlanticofili e fin che non fa 150 mm diffusi non si agitano

[Bernie]

Benvenuto GW, ho un poca di preoccupazione. Alcune guglie di Dolomia non hanno assorbito tanta acqua in poche decine di mesi nelle ultime dozzine di secoli.

Long-range view al passato di quali e quante precipitazioni queste terre, fra Optimum termico antico-medievale e PEG, possano finora aver retto.
Certo: il Lago d`Alleghe sarebbe la riprova del costante mutarsi delle cose, ma con che ritmi? Poi ovviamente va ribadita la nostra presenza aumentata nei secoli.

Ma tutto questo rientra nelle descrizioni degli IPCC vari nonché in certi scenari che venivano giá bollati come un po' catastrofisti. Domani sera vedremo quanto!

Chiamare in causa il GW per passaggi perturbati intensi con quota neve normale per il periodo (siamo a metà novembre) non rischia secondo voi di creare molta confusione fra i non addetti ai lavori?

No Franz, ti spiego perché:

Il quadro delle isoterme è modificato rispetto a 30 anni fa. Pure quello delle temperature superficiali dei mari. Essendo rispetto a 30 anni fa tutto più riscaldato, è inevitabile confrontarci con eventi che ricadono anche nelle infinite casualità del sistema atmosfera, ma con mezzo grado in più (facciamo anche +1°C dal 1961), appunto è tutto più energetico, più carico, anche di poco. Ma se non è nei mm caduti è nelle raffiche maggiori di vento.


Non ti è chiaro? L'aria che respiri è definitivamente mezzo grado più calda di quando sei nato. Tutta: quella russa che scenderà, quella atlantica che ha spinto lo scirocco ieri, quella che satura ci galleggia sopra adesso, ecc. ecc. C'è più energia.

Grandi Wuerstel   

E' ovvio ovvissimo ma lui si ostina a negarlo. Nonostante i ghiacciai siano spariti in 25 anni scarsi.........Franz spera di rimpinguarli con precipitazioni monstre, ma non si rende conto che sono giustiziati dallo stesso problema che è sia fonte del caldo che del surplus precipitativo.

[Bernie]

Piccola nota: meteotrentino mette bassa probabilità di fenomeni intensi alla voce precipitazioni abbondanti (over 40 mm su almeno la metà del territorio provinciale) che, alla luce dei lam disponibili, suona molto molto strano.
Oltretutto il servizio meteotrentino agricoltura è in palese contrasto con ciò che è riportato nel probabilistic per quanto riguarda le precipitazioni abbondanti visto che prevede dai 40 ai 70 mm:

Meteotrentino agricoltura

Negli ultimi due giorni caduti mediamente 70 - 90 mm con massimo di 213 mm a Pian delle Fugazze.

Fino alla sera di oggi precipitazioni assenti o deboli isolate. Dalla sera, nella notte e fino alla sera di domani precipitazioni diffuse, persistenti e localmente a carattere temporalesco. Attese precipitazioni medie di 40 - 70 mm;  le precipotazioni risulteranno più abbondanti sui settori orientali e nelle zone di stau dove si potranno registrare valori cumulati superiori a 90 mm.
Il caldo ed intenso flusso sudorientale porterà determinerà un innalzamento della quota dello zero termico oltre i 2200 m. Sui settori sudorientali la quota neve, inizialmente oltre i 1000 - 1300 m circa si alzerà durante la fase più intensa oltre i 1800 m. Altrove e specie nelle valli più chiuse dei settori occidentali, la neve potrebbe continuare a scendere, anche mista ad acqua, fino a 800 m o localmente sotto.

Tra lunedì sera e martedì sera probabili precipitazioni moderate; attualmente previsti circa 20 - 30 mm di precipitazione; quota neve a 1200 m circa a sud ed a quote inferiori altrove.

Mercoledì prevalentemente asciutto con possibili gelate oltre 800 m circa.

E' perchè sono atlanticofili e fin che non fa 150 mm diffusi non si agitano

lui non s agita nemmeno con 600 mm