Nowcasting 15 - 21 Novembre 2010

[Thomyorke]

ponte di legno è una delle località meno nevose dell'arco alpino. Ricordo che avevano problemi di neve persino nel 2009-2009 poichè lì non arrivavano le prp e c'erano sì e no 20-30 cm nei periodi in cui a vermiglio alla stessa quota si superavano i 2 metri....

[Dany79snow]

Ho appena sentito al telefono l'Alberto sono bloccati con gli antineve alle Norge circa e il Claudio stava
montando le catene sugli antineve,sentivo le urla del Claudio e del Flavio :"mondoarance"!
Ora ripartono per la cima...che TOP

[AltoGardameteo]

ma va dai teo!!...non è dignitoso dire che portano quasi gli stessi accumuli..
o per un verso o per l'altro riva e rovereto, pur con le dovute differenze, hanno caratteristiche nivometriche diverse da trento, città più continentale..
non si tratta di eccezioni ma di regole, ogni inverno capita che qui nevica e lì piove, anche l'anno scorso, il 5 dicembre..l'hai rimosso? a trento 5 cm a riva pioggia e prati verdi..rovereto solo spolverata bagnata..
insomma riva è una bellissima città, affascinante, ma con la neve proprio non ci azzecca!un po' di buon senso..

Non è questione di stessi accumuli ...

E' questione che se vai vedere anche gli ultimi 20-30 anni, il 90% della differenza che c'è di nevosità media annua fra Trento e Rovereto-Riva è spesso data da un singolo episodio stile 2-3 dicembre 2005 per intenderci.

Non mi pare un'eresia.

Il resto delle nevicate che non sia un singolo episodio di sciroccatona/libecciatona con nevone smizzo a Gardolo e pioggia a Predazzo, non portano accumuli poi molto differenti, a pari quota, fra Trento, Rovereto e Riva.

Ripeto, se volete vi porto numerosi esempi.


Quello che dico è che se per esempio prendiamo questi valori come medie annue

Trento 55 cm
Rovereto 40 cm
Riva 30-35 cm

... la differenza fra le 3 medie (soprattutto fra Trento e le altre due) è data spesso da un singolo episodio in cui magari fà 30 cm a Trento e solo 2-5 cm a Riva-Rovereto; ma se togliamo quel singolo episodio la nevosità sarebbe molto più vicina con le altre nevicate.

Non parliamo poi di un'inverno come il 2003-2004 ... in cui un'accumulo, diciamo, di 40 cm a Trento è dato da una singola snevazzata (marzo 2004) e per il resto dell'inverno niente ... a Rovereto e Riva giusto una manciata di cm invece con zero a marzo ...
Ecco che chi guarda, senza sapere i singoli episodi, gli accumuli dell'inverno (Trento 40 cm, Riva e Rovereto mettiamo 5 cm) dice "caspita, a Trento ha fatto un 'inverno bello nevoso ... a Riva e Rovereto invece poco o nulla" ... peccato che poi in verità l'inverno è stato uguale identico nelle 3 località ...

Tu dici che ogni inverno capita che a Trento nevichi e qui piove ... beh, in media capita forse 1 volta ... e non raramente si tratta di nevicatine del menga (stile 5 dicembre 2009) da 2-3 cm che durano 5 ore al suolo (e, cmq, alla quota di 200-250 mt un paio di cm li fà anche qui, quindi è spesso al 90% causato dall'altitudine e non da un'effettiva differenza climatica causato dal Garda o da chissà cos'altro).
Poi stiamo parlando nevicate serie da 5-10-15 cm, non sbiancatine poltigliose ...

Quanto al fatto che Riva con la neve non c'azzecca, vaglielo dire ai bresciani ed ai veronesi ... ma anche agli alensi e storensi 

[AltoGardameteo]

Venendo alle cose serie: da poco sono tornato da un bel nivotour col Pippo in Polsa ... patacconi a 900-1000 mt, poi subito neve pura e bianco dai 1050-1100 mt e bella neve ai 1200 mt di Polsa.
Eravamo sui 10-15 cm comodi, più tardi vi posto foto e video !

Qui ora +6.5° e 20.0 mm

[MrPippoTN]

Dany, a chi la racconti ?   

Dai su ... sei dietro che preghi ogni giorno per aver i tuoi nevoni smizzi a +0.5° per poter poi prendere per il sedere Riva o Rovereto ... e spesso lo dici anche chiaramente ....

Non centra niente la normalità ... anche perchè alla fine, a parte 1 evento ad inverno (stile 3 dicembre 2005 o 10 dicembre 2008), il resto delle nevicate portano quasi gli stessi accumuli in Busa, Rovereto e Trento.
La differenza della media nevosa annua fra Trento ed il sud Trentino la fanno proprio alcuni eventi singoli nel corso degli anni, ma per questo non è che sono due mondi così differenti ... perchè alla fine nel restante 90% delle nevicate le zone si comportano piuttosto similmente.
Zio pero, pare che parliate della differenza fra Cuneo e Palermo a volte ...

Poi ovvio che con temperature al limite e magari prp deboli anche 50 mt di quota fanno la differenza, ma questo succede dappertutto (vedi 1 febbraio 2009 fra Trento fondovalle e Trento collina, oppure chiedi le differenze fra le varie zone di Rovereto in certi episodi).
E, appunto, spesso sono episodi da 1-2 cm ... che sinceramente mi fanno un baffo 


In ogni caso sono diverse le nevicate con accumuli e temperature molto simili fra Riva, Rovereto e Trento ... ti potrei fare un'elenco abbastanza lunghetto ... di sicuro più lungo dei nevoni gardoloti con la +1° a 850 hPa (quando piove anche a Pinzolo o Vattaro) ...

ma va dai teo!!...non è dignitoso dire che portano quasi gli stessi accumuli..
o per un verso o per l'altro riva e rovereto, pur con le dovute differenze, hanno caratteristiche nivometriche diverse da trento, città più continentale..
non si tratta di eccezioni ma di regole, ogni inverno capita che qui nevica e lì piove, anche l'anno scorso, il 5 dicembre..l'hai rimosso? a trento 5 cm a riva pioggia e prati verdi..rovereto solo spolverata bagnata..
insomma riva è una bellissima città, affascinante, ma con la neve proprio non ci azzecca!un po' di buon senso..

Beh, se è per questo l'anno scorso a Riva prima di Natale ha anche fatto una signora nevicata mentre andando verso nord gli accumuli sono stati ridicoli... Io direi piuttosto che le situazioni che portano neve a Riva penalizzano un po' Trento e viceversa, non è che "Riva non ci azzecca con la neve", semplicemente ne vede meno da un punto di vista statistico per una serie di ragioni che conosciamo tutti. Secondo me se il Teo lo ammettesse e voi la smetteste di prenderlo in giro potremmo metterci una pietra sopra una volta per tutte.

[AltoGardameteo]

Io direi piuttosto che le situazioni che portano neve a Riva penalizzano un po' Trento e viceversa

Beh questo non è proprio vero ... credo che negli ultimi 15 anni l'unico episodio simile a quello che dici è il 28 dicembre 2005 ...

Ma per il resto quando ha nevicato a Riva, ha sempre nevicato anche a Trento ... magari con qualche cm in meno (9 febbraio 1999, 3 marzo 2005, 21-22 dicembre 2009) ...
Ripeto, non stiamo parlando di Marte e Giove putei ...

Alla fine, a parte le sciroccate/libecciate stile 10 dicembre 2008, la nevosità è data dalla stesse situazioni meteo.
Poi cmq anche con le sciroccate/libecciate dipende ... spesso ha fatto nevoni anche qui col giusto cuscinetto (capodanno 1996-1997, gennaio 2006 etc); non và per forza sempre uguale !
Senza contare che in quelle occasioni ha fatto poco o niente anche a Storo, Ala, Borgo o Rovereto ... su questo io spesso premo anche il discorso ... sul perchè si parli sempre di Riva rispetto a Trento in quelle situazioni, ma non di Ala, Storo etc

[Dany79snow]

Teo il 5feb ad esempio quanta ne ha fatta giù?

Basta solo riportare il giusto e essere come il Pippo "tranquilloni" e non difendere allo stremo una località chiaramente inferiore al resto del contesto regionale...

[MrPippoTN]

Io direi piuttosto che le situazioni che portano neve a Riva penalizzano un po' Trento e viceversa

Beh questo non è proprio vero ... credo che negli ultimi 15 anni l'unico episodio simile a quello che dici è il 28 dicembre 2005 ...

Ma per il resto quando ha nevicato a Riva, ha sempre nevicato anche a Trento ... magari con qualche cm in meno (9 febbraio 1999, 3 marzo 2005, 21-22 dicembre 2009) ...
Ripeto, non stiamo parlando di Marte e Giove putei ...

Alla fine, a parte le sciroccate/libecciate stile 10 dicembre 2008, la nevosità è data dalla stesse situazioni meteo.
E cmq anche le sciroccate/libecciate dipende ... spesso ha fatto nevoni anche qui col giusto cuscinetto (capodanno 1996-1997, gennaio 2006 etc) .

Teo, facciamo così: chiudiamola qui e ne riparliamo alla prima occasione. Anche perché minimizzare il fatto che ciò che differenzia Trento e Rovereto/Riva saranno si e no uno o due episodi a stagione è un po' fuorviante: in un inverno gli episodi di neve seria (ovvero con accumulo decente) a fondovalle sono mediamente 3-4, mica decine. Se su 3-4 potenziali nevicate capita anche solo un'occasione in cui a Trento nevica e a Rovereto/Riva piove, statisticamente significa che a Trento ha il 25/30% di chance in più di vedere neve. E non è poco, infatti le differenze delle medie parlano chiaro.

[AltoGardameteo]

Teo il 5feb quanta ne ha fatta?

A Trento-Sud quanta ? Besenello ?

[Dany79snow]

Io direi piuttosto che le situazioni che portano neve a Riva penalizzano un po' Trento e viceversa

Beh questo non è proprio vero ... credo che negli ultimi 15 anni l'unico episodio simile a quello che dici è il 28 dicembre 2005 ...

Ma per il resto quando ha nevicato a Riva, ha sempre nevicato anche a Trento ... magari con qualche cm in meno (9 febbraio 1999, 3 marzo 2005, 21-22 dicembre 2009) ...
Ripeto, non stiamo parlando di Marte e Giove putei ...

Alla fine, a parte le sciroccate/libecciate stile 10 dicembre 2008, la nevosità è data dalla stesse situazioni meteo.
E cmq anche le sciroccate/libecciate dipende ... spesso ha fatto nevoni anche qui col giusto cuscinetto (capodanno 1996-1997, gennaio 2006 etc) .

Teo, facciamo così: chiudiamola qui e ne riparliamo alla prima occasione. Anche perché minimizzare il fatto che ciò che differenzia Trento e Rovereto/Riva saranno si e no uno o due episodi a stagione è un po' fuorviante: in un inverno gli episodi di neve seria (ovvero con accumulo decente) a fondovalle sono mediamente 3-4, mica decine. Se su 3-4 potenziali nevicate capita anche solo un'occasione in cui a Trento nevica e a Rovereto/Riva piove, statisticamente significa che a Trento ha il 25/30% di chance in più di vedere neve. E non è poco, infatti le differenze delle medie parlano chiaro.

Quotone...e ribadisco che la somma degli episodi crea le medie...se poi quelli che fanno gli altri non si vogliono contare significa voler far mirror climbing

[AltoGardameteo]

Anche perché minimizzare il fatto che ciò che differenzia Trento e Rovereto/Riva saranno si e no uno o due episodi a stagione è un po' fuorviante: in un inverno gli episodi di neve seria (ovvero con accumulo decente) a fondovalle sono mediamente 3-4, mica decine. Se su 3-4 potenziali nevicate capita anche solo un'occasione in cui a Trento nevica e a Rovereto/Riva piove, statisticamente significa che a Trento ha il 25/30% di chance in più di vedere neve. E non è poco, infatti le differenze delle medie parlano chiaro.

Eh no, invece statisticamente è proprio il poco numero di episodi a darmi ancor più ragione, Pippo !

Se infatti avessimo mediamente 15-20 nevicate a stagione il mio discorso cadrebbe in buona parte.

Con pochi episodi ne basta uno per cambiar molto le medie e "fuorviarle".

Chiedi a qualcuno che studia statistica se non è così 

[MrPippoTN]

Teo il 5feb quanta ne ha fatta?

A Trento-Sud quanta ? Besenello ?

Questo è vero, mi tolgo il cappello. Non dimentichiamo mai le differenze anche solo tra Gardolo e Trento città/Trento Sud, sia di natura termica che sotto il profilo precipitativo!

[MrPippoTN]

Anche perché minimizzare il fatto che ciò che differenzia Trento e Rovereto/Riva saranno si e no uno o due episodi a stagione è un po' fuorviante: in un inverno gli episodi di neve seria (ovvero con accumulo decente) a fondovalle sono mediamente 3-4, mica decine. Se su 3-4 potenziali nevicate capita anche solo un'occasione in cui a Trento nevica e a Rovereto/Riva piove, statisticamente significa che a Trento ha il 25/30% di chance in più di vedere neve. E non è poco, infatti le differenze delle medie parlano chiaro.

Eh no, invece statisticamente è proprio il poco numero di episodi a darmi ancor più ragione, Pippo !

Se infatti avessimo mediamente 15-20 nevicate a stagione il mio discorso cadrebbe in buona parte.

Con pochi episodi ne basta uno per cambiar molto le medie e "fuorviarle".

Chiedi a qualcuno che studia statistica se non è così 

Non è vero Teo, infatti l'unico tra gli inverni recenti in cui si sono registrati una marea di episodi nevosi a fondovalle è stato il 2008/2009 e non a caso quell'anno Trento ha letteralmente massacrato sia Rovereto che Riva. Tu stesso, infatti, hai sempre detto: non possiamo prendere ad esempio quell'inverno per la sua eccezionale nevosità, di solito un inverno standard da noi è fatto di lunghi periodi anticiclonici e pochi episodi perturbati.

[Dany79snow]

Bom io non entro più nel caso aspetto le nevicate e poi

Ho sentito il claudio sono alle Viote 30cm li che top!

[MrPippoTN]

Bom io non entro più nel caso aspetto le nevicate e poi

Ho sentito il claudio sono alle Viote 30cm li che top!

30 di fresca spero!