Migliori eventi novembrini

[Flavioski]

Controlla privato Franz.

Quanto ai 20 mm, occhio che fù neve umida anche a Trento, tanto che TN-Convento riporta fasi di acqua&neve, inoltre anche a Rovereto e Riva fù acquaneve con accumulo assai scarso.

Max -1° ?  Convento riporta +2.1° di massima il 21,  Rovereto +2.8°

Fasi di acqua e neve? Non vorrei sembrare il depositario unico della verità, ma per la nevicata del 21 novembre tenderei proprio ad escluderlo qui a Trento, se non forse a fine evento col calo dell'intensità (dico forse, perché in effetti dalle reanalisi si nota una scaldata serale in quota, ma eventualmente a quell'ora ero già a nanna); fra l'altro allora abitavo in zona San Pio X, una delle prime a <saltare> quando la neve gira in pioggia.

Quel giorno (avevo 12 anni) passai praticamente tutto il pomeriggio fuori sotto la neve e di gocce non ne vidi, ma solo bei fiocconi e pure piuttosto leggeri da quanto ricordo. Neve forse non asciuttissima ma nemmeno bagnata e che attaccava praticamente ovunque strade comprese, non quelle nevicate bagnate che attaccano solo nei prati per intenderci. Anzi, come ricordavo sopra, la rete di confine del campo da calcio si coprì quasi completamente e ciò è praticamente impossibile con neve pesante, dopo un po' cade ammesso che riesca a far presa. E' un tipo di neve che io scherzando definisco <morbosa>, proprio perché è difficile liberarsene facilmente, la giusta via di mezzo fra quella farinosa che se ne va via con un soffio e la bagnata che <svampa> subito, quella buona per fare pupazzi e battaglie a palle di neve insomma, attività che quel pomeriggio mi tennero parecchio occupato devo dire... 

Fra l'altro sono un minimo perplesso per gli accumuli del giorno 22, in quanto secondo i miei appunti già al mattino del 22 il cielo era poco nuvoloso per poi diventare sereno; probabilmente si tratta di residui notturni dopo la mezzanotte, ma allora la pioggia ipotizzata prima sarebbe pressoché da escludere.

E per quanto riguarda il 25/11 in città (almeno nella mia zona) l'accumulo fu del tutto trascurabile, in quanto come dicevo si trattò di neve leggerissima ben presto spazzata dal vento da N che purtroppo stroncò quasi sul nascere quella potenzialmente bella nevicata che invece sommerse l'Emilia, ed altri eventi nevosi in quel mese di novembre non ce ne furono, tolto qualche fiocco svolazzante a fine mese.

Poi ripeto, i miei 20 cm non saranno sicuramente <a norma>, però ripeto 9 cm al suolo come accumulo massimo mi sembrano pochini. Tanto più che da un vecchio ritaglio di giornale che riportava le nevicate a Trento degli anni '70, come dicevo sopra, mi risultavano per Trento Centro 18 cm, anche se non so se si tratti dell'accumulo massimo al suolo o del totale su tavoletta.

[Flavioski]

Franz, perdonami ma non credo che il rilevatore dei Francescani avesse bevuto, quel giorno [emoji23]
La vedo dura passare dalla neve asciutta alla neve mista a pioggia, considerando appunto che Rovereto ebbe acquaneve con accumulo scarsissimo.



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Ma scusa, se nevicava pure a Rovereto e Riva, seppur con scarso accumulo, direi che è un'aggravante, e non un'attenuante!!! 

Ok, scherzi a parte ogni nevicata fa storia a sè, ma di norma volendo proprio schematizzare nelle situazioni al limite e con correnti mediamente meridionali se a Rovereto piove a Trento è mista (anzi non sempre, vi dice qualcosa il 3 dicembre 2005?), se a Rovereto è mista a Trento nevica normale (soprattutto a nord), se a Rovereto nevica bene a Trento è nevone e se è nevone a Rovereto spesso invece non lo è qui, soprattutto a nord, perché di solito si tratta di nevicate <fredde> (non tanto come temperature, ma come configurazioni che le generano, vedasi il caso del 28/12/2005 ad esempio).

Comunque ripeto, di quell'evento ho il ricordo di una nevicata tutt'altro che bagnata, poi per quanto fossi <meteo-maniaco> già allora può essere che mi sia sfuggito qualcosa, magari la mattina quando ero a scuola, ma torno a dire mi pare strano che ci possano essere state delle fasi piovose in quell'occasione, se non eventualmente a fine evento come a volte capita.

Non voglio del resto nemmeno mettere in dubbio i dati dell'Osservatorio Francescano, ma mi sorge un dubbio: è forse quello in zona <Dame di Sion> (anche se quelli sono Cappuccini, mi pare)? Perché se così fosse occhio che lì durante le nevicate c'è spesso un vento abbastanza notevole in uscita dalla Valle del Fersina, che forse potrebbe talvolta alterare gli accumuli. Ma magari sono fuori strada eh!

[Thomyorke]

Davvero molto interessante! Io tendo a diffidare delle misurazioni dei frati, in fondo non sono degli esperti ed il rischio è che i fenomeni siano stati interpretati secondo criteri piuttosto soggettivi. Magari è con la neve è caduto del graupel che è stato classificato come pioggia nella neve...inoltre le misurazioni dipende dove le fai: in campo aperto la misura è più oggettiva rispetto magari a zone adiacenti le mura di un palazzo, specie se in un contesto ventoso.
In assenza di altre fonti mi fido 100 volte di più delle testimonianze di chi ha vissuto gli eventi con l'attenzione scrupolosa del meteoappassionato.

[AltoGardameteo]

Si si, lungi da me mettere in dubbio il ricordo del Flavio, sempre preciso e puntiglioso nei suoi dati 

Però insomma, i dati ci sono ...

E le rilevazioni del Convento, guardando anche le altre numerose annate, sembrano essere fatte in maniera seria.

Tanto che ad esempio per l'osservazione delle ore 19:00 (e quindi riferita alle 5 ore precedenti) si riporta "neve, pioggia&neve 14-19; un tuono forte e prolungato h14:45, mentre nevicava".

Intanto è tornata attivo il sito con le osservazioni di Laste:



Premesso che quella massima di -0.8° mi sembra davvero bassina considerando appunto i +2.1 del Convento (parliamo di 3° di differenza fra città ed i 312m di Laste, davvero troppo) ed i +2.8° di Rovereto, in ogni caso i dati di accumulo li vedete.

In particolare si nota che dalle 18:00 a fine nevicata alle 21:00 si parla di neve mista a pioggia (ci sono entrambi i simboli convenzionali), inoltre l'accumulo delle 19:00 è di 8 cm e la mattina dopo vi sono 6 cm alle 8:00.
Fra l'altro se quelle temperature sono esatte, direi che in tarda serata e nella nottata forse si è avuto anche gelicidio.

[AltoGardameteo]

Tanto più che da un vecchio ritaglio di giornale che riportava le nevicate a Trento degli anni '70, come dicevo sopra, mi risultavano per Trento Centro 18 cm, anche se non so se si tratti dell'accumulo massimo al suolo o del totale su tavoletta.

Nell'articolo si riporta chiaramente che la fonte dei dati è l'osservatorio dei Frati Francescani, ed  infatti nelle tabelle giornaliere, come detto, riporta 14 cm di neve fresca per il 21 (ed un max al suolo di 9 cm alle 19:00, quindi penso che il massimo effettivo non sia stato molto superiore)  e 4 cm nella nevicata del 25, da cui il totale mensile di 18 cm.

[Thomyorke]

Tanto più che da un vecchio ritaglio di giornale che riportava le nevicate a Trento degli anni '70, come dicevo sopra, mi risultavano per Trento Centro 18 cm, anche se non so se si tratti dell'accumulo massimo al suolo o del totale su tavoletta.

Nell'articolo si riporta chiaramente che la fonte dei dati è l'osservatorio dei Frati Francescani, ed  infatti nelle tabelle giornaliere, come detto, riporta 14 cm di neve fresca per il 21 (ed un max al suolo di 9 cm alle 19:00, quindi penso che il massimo effettivo non sia stato molto superiore)  e 4 cm nella nevicata del 25, da cui il totale mensile di 18 cm.

Sì ma il 25 non ci fu alcuna nevicata, se non 1 cm scarso...ripeto, dati troppo grossolani!

[AltoGardameteo]

Sì ma il 25 non ci fu alcuna nevicata, se non 1 cm scarso...ripeto, dati troppo grossolani!

Ma valà Franz, il Convento riporta 4 cm, Laste 3 cm.

[AltoGardameteo]

Per l'esattezza

Convento Francescani
2.2 mm per 4 cm  fra le 8:00 e le 11:00


Laste
1.6 mm per 3 cm fra le 8:00 e le 11:00


Mi sembra un pò ardito definirli "dati troppo grossolani" ... combaciano assai, anche per il 21 considerando che alle 19:00 Laste riporta 8 cm al suolo e Convento 9 cm ...


Per la cronaca Rovereto-San Rocco riporta 3.2 mm con 6 cm dalle 8:00 alle 11:15.

[Flavioski]

Tanto più che da un vecchio ritaglio di giornale che riportava le nevicate a Trento degli anni '70, come dicevo sopra, mi risultavano per Trento Centro 18 cm, anche se non so se si tratti dell'accumulo massimo al suolo o del totale su tavoletta.

Nell'articolo si riporta chiaramente che la fonte dei dati è l'osservatorio dei Frati Francescani, ed  infatti nelle tabelle giornaliere, come detto, riporta 14 cm di neve fresca per il 21 (ed un max al suolo di 9 cm alle 19:00, quindi penso che il massimo effettivo non sia stato molto superiore)  e 4 cm nella nevicata del 25, da cui il totale mensile di 18 cm.

E' più o meno quello che ho io, solo che il mio è aggiornato al 1983 e non ho tenuto l'articolo di riferimento, anche se ho aggiunto a mano Trento città perché probabilmente l'avevo letto sull'articolo completo (ho tenuto soltanto la tabella); lo allego qua sotto, sperando che si legga.

Riguardo alla nevicata del 25 posso dire che ero a scuola e che ogni volta che potevo sbirciavo fuori dalla finestra ovviamente; ricordo come dicevo sopra la neve polverosa sulla strada al passaggio delle auto ma non accumuli particolari in zona via Veneto (andavo alle allora medie Segantini), e al mio rientro a casa per l'ora di pranzo aveva smesso da un po' e c'era già il föhn (gran delusione quando arrivato a casa vidi la temperatura già schizzata in positivo), e non ricordo neve al suolo (sugli appunti ho segnato tracce). Può darsi che in collina qualche cm ne abbia messo, o che io mi sia perso qualcosa, boh (vedo però che anche a Gardolo è segnato un solo cm sul sito dell'Oscar).

Ma a proposito, alla fine l'Osservatorio Francescano è quello di cui parlavo prima in zona Dame di Sion (in pratica, se è quello che penso io, in cima a Via Grazioli all'inizio della Salita Filippo Manci che porta a Mesiano passando sul Fersina) o cosa? Perché sinceramente non ho ancora capito dove si trova!

[AltoGardameteo]

Considerando che la neve del 25 dovrebbe essere stata piuttosto asciutta (ovunque rapporto mm:cm 1:2) , non è difficile pensare che 2-3 cm di neve si siano dissolti rapidamente sotto i colpi di vento secco.

L'osservatorio dei Frati Francescani è quello del convento di San Bernardino in via Barbacovi, dietro a Piazza Fiera per capirci.

Per quanto riguarda Gardolo, va considerato che a Rovereto caddero 5-6 cm, quindi 3 cm a Trento centro e sud ci possono stare; quello fu un veloce fronte da NW con breve Genova-Low, quindi come distribuzione delle prp ci saremmo.

[Flavioski]

Considerando che la neve del 25 dovrebbe essere stata piuttosto asciutta (ovunque rapporto mm:cm 1:2) , non è difficile pensare che 2-3 cm di neve si siano dissolti rapidamente sotto i colpi di vento secco.

L'osservatorio dei Frati Francescani è quello del convento di San Bernardino in via Barbacovi, dietro a Piazza Fiera per capirci.

Per quanto riguarda Gardolo, va considerato che a Rovereto caddero 5-6 cm, quindi 3 cm a Trento centro e sud ci possono stare; quello fu un veloce fronte da NW con breve Genova-Low, quindi come distribuzione delle prp ci saremmo.

Per carità quello che dici ci sta, ma continuo a non essere convinto, perdonami; cioè se fossero caduti 2 o 3 cm, fra l'altro a temperature molto basse, avrebbe dovuto imbiancare bene un po' tutto, anche se per poco.

Un'ipotesi (già verificatasi in presenza di nevicate di simile natura) potrebbe essere un certo effetto favonico che ha inibito la prp nella zona Veneto/S.Pio X, che è abbastanza a ridosso del Bondone; secondo gli appunti meteo infatti alle 7.30 a nevicata appena cominciata nella mia zona c'era già un moderato vento da nord (allego la pagina relativa a quel novembre).
Devo fare una precisazione su questi appunti: iniziai nel gennaio 1977 alle medie perché il professore di fisica cercava un volontario per rilevare i dati del mattino e mi offrii io, cominciando a fare le rilevazioni (che riportavo su un apposito quaderno) tutte le mattine alle 7.30 prima di andare a scuola in base alla piccola stazioncina meteo che avevo (barometro aneroide e termometro + igrometro a lancetta); il professore abbastanza regolarmente controllava i dati riportati sul quaderno, quindi non potevo inventarmi le cose (non l'avrei fatto comunque). Certo i dati non erano accurati come quelli dei frati (all'inizio ad esempio non segnavo i valori della pressione, ma solo <alta, normale o bassa>, così mi era stato detto di fare), ma ben presto andai avanti per conto mio con dati via via più precisi coprendo anche il resto della giornata e non solo il mattino.

Tornando all'ipotesi di cui sopra, un caso piuttosto eclatante in tal senso di ebbe il 28/12/2005: in tarda mattinata feci un giro in collina est (Villazzano, Povo) sotto la neve e con già un paio di cm freschi al suolo, ma poi scendendo verso la città dai giardini del Fersina verso ovest, cioè verso il Bondone, solo fiocchi svolazzanti e vento insistente da N-NE con chiaro effetto favonico, ma con temperature cmq favorevoli alla neve (non era sopra zero insomma, quindi non fu un problema termico). Tornando poi verso casa, quindi verso sud, dall'altezza del Poli Regina in giù brusco giro del vento al suolo da S-SE e neve sempre più fitta (alla fine 7 cm da me e praticamente nulla dal centro città verso nord), in quel caso se ricordi da Besenello/Calliano in giù fu delirio nevoso.

Per cui, a proposito del nostro 25/11/1977, un'evoluzione simile a questa potrebbe essere piuttosto in linea con i dati delle Laste e di Rovereto quindi, meno invece con quelli dell'osservatorio se come dici è quello in Via San Bernardino, boh.

Ricordo che la sera prima di andare a dormire, visto che c'era l'ipotesi di una nevicata per l'indomani, guardai dalla finestra e notai dei velocissimi altostrati provenire direttamente da ovest, senza le classiche <nubi sentinella> più basse sui 2000 m, cioè gli stratocumuli da S-SW che di solito cominciano ad orlare le cime di Palon e Vigolana, e quindi andai a dormire perplesso sul fatto che potesse nevicare; forse può darsi che questo fatto poi abbia condizionato il ricordo dell'evento, non escludo nulla, ma in verità mi sembrerebbe un po' strano.

Sarebbe bello che qualcun altro potesse intervenire se ha ricordi diretti di quell'evento, in modo da poter fare un po' più di chiarezza in merito.

[AltoGardameteo]

Quella del vento locale può essere una soluzione, soprattutto considerando appunto che parliamo cmq di 2-3 cm e molto asciutti; certo è che nel pluviometro del Convento 2.2 mm ci caddero in qualche modo 

[Flavioski]

Tornando agli episodi novembrini fu interessante pure quello del 14-15 novembre 1979, anche se questo sì piuttosto al limite per il fondovalle di Trento, soprattutto nella sua parte sud. Infatti io in zona centro-sud rilevai 5 cm il 14 e neve senza ulteriore accumulo significativo il 15 seguita dalla pioggia con addirittura un temporale serale, mentre dall'archivio dell'Oscar vedo che come intuibile a Gardolo andò molto meglio, con 4 cm il 14 e ben 10 il 15, per un totale quindi di 14 cm. In quota credo sia stato un episodio interessante, visto che (almeno secondo gli appunti meteo) oltre i 700 m iniziò a nevicare già nel tardo pomeriggio del 13, poi sinceramente non so dove si posizionò la quota neve il giorno 15 con la scaldata, ma dove il freddo resse credo ne possa aver buttata giù parecchia in quell'occasione.

Le premesse per quell'episodio partirono da domenica 11/11/1979, con un'irruzione tosta per il periodo e una bella -5° a 850 hPa alla faccia dell'Estate di San Martino (pensando che oggi sempre 11/11 ma di un'altra era climatica si viaggia sui +7° se va bene...) a seguito di un episodio piovoso piuttosto intenso fra il 9 e il 10/11, con neve sui 1300-1500 metri di quota sui monti di Trento.

Ecco la mappa di reanalisi WZ con le temperature a 850 hPa alle 00 di quella domenica:



Dopo una pausa interciclonica di circa un giorno e mezzo, già dal pomeriggio del 13 si avvicinò una nuova saccatura atlantica con deciso richiamo da SW in quota e da S al suolo sul cuscino freddo formatosi nel frattempo, gettando le premesse per una bella <nevicata da raddolcimento>; ecco la situazione alle 00 del 14/11/1979 sia della pressione che della temperatura a 850 hPa:





Poi il giorno 15/11 si scavò un minimo sul Nord Italia e dopo una relativa pausa notturna riprese a nevicare là dove le temperature lo consentirono, anche se gradualmente la pioggia prese il sopravvento per l'afflusso di aria decisamente più mite in quota, esaltando la resistenza delle solite <roccaforti del freddo>. Sarei curioso di sapere come si comportò la Val di Non in quell'occasione, a naso direi non male... 

Ecco cmq le mappe a mezzogiorno del 15/11/1979:






Sigh sigh, nostalgia delle saccature aperte in serie di quegli anni senza deleteri blocchi, condizione fondamentale per le nevicate a bassa quota da questa parte delle Alpi; una variabilità oggi sempre più a singhiozzo purtroppo, a scapito di blocchi coriacei in entrambi i sensi.   

[Thomyorke]

Che evento...grazie Flavio! E poi quell'anno c'è stato il meraviglioso duetto19-21 dicembre con appunto doppia nevicata nel giro di due giorni (mappe meravigliose non ho tempo di postarle...)
Ricordi l'evento Flavio? Hai qualche dettaglio in più?

[El Bonve]

Che evento...grazie Flavio! E poi quell'anno c'è stato il meraviglioso duetto19-21 dicembre con appunto doppia nevicata nel giro di due giorni (mappe meravigliose non ho tempo di postarle...)
Ricordi l'evento Flavio? Hai qualche dettaglio in più?

La dinamica del 22-23 è praticamente identica all'evento di fine ottobre di quest'anno.

Avrà scaricato una valanga di mm dopo la nevicata.

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