Nowcasting gennaio 2018

[El Bonve]

Ma scusa pippo è ovvio che a parità di condizioni la pioggia ne fonde di più di neve, io parlavo di un confronto fatto tra giorni di maccaja dovuto alla deriva occidentale e un passaggio netto di qualche ora seguito da fronte freddo (cosa che alcuni gm vedevano).

La neve nel secondo caso avrebbe retto di più, sia per il minor tempo di tortura che per le temperature in valle che sarebbero rimaste più basse. Un esempio lo abbiamo avuto lo scorso 27 dicembre dove i danni son stati minimi...

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Mi parli di inverno, ormai siamo in primavera... Sono completamente cambiate le condizioni termiche, non potete mescolare mele e pere e decidere le condizioni in cui fare i confronti. Io il confronto l'ho fatto in termini oggettivi: a parità di condizioni di temperatura e durata. Questo è il metodo scientifico. Il resto sono speculazioni filosofiche. Buona giornata.

E perché son completamente cambiate le condizioni termiche? Perché ci siam trovati con uno scaldino in testa per quattro giorni e alla fine ha fatto un temporale con 6 gradi, invece che farlo subito con 1-2 (gradi presenti il primo giorno maccajoso).

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[Dr_House]

Andando al lavoro ho notato che dopo tutta sta schifezza i campi tra povo e villazzano sono per la maggior parte ancora bianchi. Anche nel mio giardinetto resiste il crostone di metà dicembre

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[aliengio]

Girato in neve anche sul Renon

[MrPippoTN]

Ma scusa pippo è ovvio che a parità di condizioni la pioggia ne fonde di più di neve, io parlavo di un confronto fatto tra giorni di maccaja dovuto alla deriva occidentale e un passaggio netto di qualche ora seguito da fronte freddo (cosa che alcuni gm vedevano).

La neve nel secondo caso avrebbe retto di più, sia per il minor tempo di tortura che per le temperature in valle che sarebbero rimaste più basse. Un esempio lo abbiamo avuto lo scorso 27 dicembre dove i danni son stati minimi...

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Mi parli di inverno, ormai siamo in primavera... Sono completamente cambiate le condizioni termiche, non potete mescolare mele e pere e decidere le condizioni in cui fare i confronti. Io il confronto l'ho fatto in termini oggettivi: a parità di condizioni di temperatura e durata. Questo è il metodo scientifico. Il resto sono speculazioni filosofiche. Buona giornata.

E perché son completamente cambiate le condizioni termiche? Perché ci siam trovati con uno scaldino in testa per quattro giorni e alla fine ha fatto un temporale con 6 gradi, invece che farlo subito con 1-2 (gradi presenti il primo giorno maccajoso).

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Quando arriva la bella stagione è così, non ci si può fare nulla...

https://www.youtube.com/watch?v=nW_MJRscgHE

[Lorenz1982]

Dove siamo, qui, di preciso? Non conosco...

Plan de Gralba 1800m s.l.m., subito sopra a Selva di Valgardena.

[Bernie]

Dove siamo, qui, di preciso? Non conosco...

Plan de Gralba 1800m s.l.m., subito sopra a Selva di Valgardena.

Azzz vero! Non avevo riconosciuto subito ma guardando la seggiovia a sinistra è inconfondibile

[Lorenz1982]

Dove siamo, qui, di preciso? Non conosco...

Plan de Gralba 1800m s.l.m., subito sopra a Selva di Valgardena.

Azzz vero! Non avevo riconosciuto subito ma guardando la seggiovia a sinistra è inconfondibile

C'è scritto in piccolino sull'immagine ma comunque conosco il posto perché ci sono stato prima di Natale.

[Heinrich]

Sto rientrando in Germania, siamo fermi a Fortezza, neve da Klausen, 14km da Bolzano. Nevica con accumulo dai 580mt., Bressanone Nord. Versanti della V. Isarco bianchi dai 500mt., e tanta neve residua in questa valle, dai 5-6cm dopo Bz Nord fino ai 7-8cm dopo Brixen.
Sorpresona Südtirol, tenuta termica dopo 3 giorni pazzesca! Non smetterò mai di stupire

[yakopuz]

Per tornare al discorso di ieri sulla tenuta della neve con maccaja passo sommo ha perso 9 cm. con 2 giorni di maccaja e 3 cm. dalla mezzanotte con 50 mm. di pioggia e temperatura in entrambi i casi attorno a 3 gradi e mezzo

Perfetto. Quindi il confronto va fatto tra 9 cm persi in 2 giorni di maccaja (ovvero 48 ore) e 3 cm persi in 8 ore di diluvio. Per sapere quanta neve avrebbero fuso 2 giorni di diluvio in modo da poter fare un ragionamento a parità di temperatura (circa 3,5°C) e di durata dei fenomeni, basta calcolare quante volte ci stanno 8 ore in 2 giorni, e il risultato è 6 (infatti 6x8 fa 48). Moltiplico quindi per 6 i 3 cm fusi in 8 ore di diluvio e ottengo 18 cm, contro i 9 fusi in 2 giorni di maccaia. In pratica se la pioggia battente di stanotte fosse durata 2 giorni come la maccaia, avrebbe fuso il doppio della neve.

Conclusioni: la pioggia battente fonde il manto nevoso ad una velocità doppia rispetto alla maccaja, quindi è oggettivamente peggio. CVD


Grazie dei dati, Ale.
Buona giornata.

La neve è un ottimo isolante.
A naso mi verrebbe da dire che il flusso di calore più veloce e rapido che la può attraversare è costituito dall'introduzione di un liquido sopra lo zero (la pioggia). L'aria ferma a parità di temperatura non può introdurre nel manto lo stesso flusso di energia e queste considerazioni sembrano confermarlo largamente. 

Questo è un discorso fatto a parità di temperatura e di tempo. Poi ovvio che le ore di maccaja spesso siano di più di quelle di pioggia forte.

Comunque a Centa stanotte si sono fusi ben 3/4 cm di neve, per la prima volta dopo più di 40 giorni ho il giardino verde.

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Giacomo, se vuoi ti insegno a girare il modello GEOtop e puoi fare tutti gli esperimenti numerici che vuoi sulla cosa .. http://geotopmodel.github.io/geotop/

[manolo]

Melta,cinque giorni fa' era la zona con più neve al suolo di Trento,oggi solo orrore

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[El Bonve]

Evidenti tracce di sabbia africanoide comunque... che dramma.

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[yakopuz]

Allagamento su terreno gelato ... ora ci vorrebbe una  -20 e sarebbe una scena come in USA

[ross]

Per tornare al discorso di ieri sulla tenuta della neve con maccaja passo sommo ha perso 9 cm. con 2 giorni di maccaja e 3 cm. dalla mezzanotte con 50 mm. di pioggia e temperatura in entrambi i casi attorno a 3 gradi e mezzo

Perfetto. Quindi il confronto va fatto tra 9 cm persi in 2 giorni di maccaja (ovvero 48 ore) e 3 cm persi in 8 ore di diluvio. Per sapere quanta neve avrebbero fuso 2 giorni di diluvio in modo da poter fare un ragionamento a parità di temperatura (circa 3,5°C) e di durata dei fenomeni, basta calcolare quante volte ci stanno 8 ore in 2 giorni, e il risultato è 6 (infatti 6x8 fa 48). Moltiplico quindi per 6 i 3 cm fusi in 8 ore di diluvio e ottengo 18 cm, contro i 9 fusi in 2 giorni di maccaia. In pratica se la pioggia battente di stanotte fosse durata 2 giorni come la maccaia, avrebbe fuso il doppio della neve.

Conclusioni: la pioggia battente fonde il manto nevoso ad una velocità doppia rispetto alla maccaja, quindi è oggettivamente peggio. CVD


Grazie dei dati, Ale.
Buona giornata.

No Pippo, il discorso non funziona cosi. Assumi che la pioggia fonda la neve in maniera lineare e non tieni conto che parte del calo iniziale del manto nevoso e' dovuto anche a modifiche morfologiche nella struttura della neve che si compatta e riduce la quantita' di aria. Ci sono molto studi in giro che mostrano che il bilancio energetico dello strato nevoso in eventi di pioggia non e' affatto banale. La maggior parte del riscaldamento creato dalla pioggia e' quando questa cade su neve fredda e tende a ricongelare. Ma il contributo di scambio di calore con l'aria sopra zero e' sempre dominante...

[Fede]

Stamattina tratto Mezzolombardo Zambana ancora bello bianco, poi prati verdi fino a Pergine dove tornava bianco. Valsugana tutta verde tranne nella zona molto ombrosa di borgo.
Qui in val belluna pioggia intensa e prati allagati.

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[Giacomo da Centa]

Per tornare al discorso di ieri sulla tenuta della neve con maccaja passo sommo ha perso 9 cm. con 2 giorni di maccaja e 3 cm. dalla mezzanotte con 50 mm. di pioggia e temperatura in entrambi i casi attorno a 3 gradi e mezzo

Perfetto. Quindi il confronto va fatto tra 9 cm persi in 2 giorni di maccaja (ovvero 48 ore) e 3 cm persi in 8 ore di diluvio. Per sapere quanta neve avrebbero fuso 2 giorni di diluvio in modo da poter fare un ragionamento a parità di temperatura (circa 3,5°C) e di durata dei fenomeni, basta calcolare quante volte ci stanno 8 ore in 2 giorni, e il risultato è 6 (infatti 6x8 fa 48). Moltiplico quindi per 6 i 3 cm fusi in 8 ore di diluvio e ottengo 18 cm, contro i 9 fusi in 2 giorni di maccaia. In pratica se la pioggia battente di stanotte fosse durata 2 giorni come la maccaia, avrebbe fuso il doppio della neve.

Conclusioni: la pioggia battente fonde il manto nevoso ad una velocità doppia rispetto alla maccaja, quindi è oggettivamente peggio. CVD


Grazie dei dati, Ale.
Buona giornata.

No Pippo, il discorso non funziona cosi. Assumi che la pioggia fonda la neve in maniera lineare e non tieni conto che parte del calo iniziale del manto nevoso e' dovuto anche a modifiche morfologiche nella struttura della neve che si compatta e riduce la quantita' di aria. Ci sono molto studi in giro che mostrano che il bilancio energetico dello strato nevoso in eventi di pioggia non e' affatto banale. La maggior parte del riscaldamento creato dalla pioggia e' quando questa cade su neve fredda e tende a ricongelare. Ma il contributo di scambio di calore con l'aria sopra zero e' sempre dominante...

Grazie e se hai letteratura a riguardo, gira! :-)

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