Dati a confronto

[Heinrich]

Partendo da un confronto su Telegram è emersa la domanda: cos'è che caratterizza la -modesta- nevosità dei fondovalle alpini di Bolzano e Rovereto.

L'ipotesi è che non vi sia parità nel numero di eventi e nella quantità per ogni singolo evento: Rovereto vedrebbe cadere più neve ad ogni singolo evento, Bolzano ne vedrebbe di meno sia nel numero che nella quantità cumulata per evento.
Oppure Bolzano vedrebbe più giorni di neve rispetto alla città lagarina, tutti con accumuli modesti.


Interessante vedere rispetto all'ultimo decennio come le medie storiche precedenti si discostino. Da trarne un quadro sugli effetti concreti a scala regionale degli ultimi inverni anche, da correlare alle dinamiche emisferiche, e  anche dell'amplificazione artica e del GW magari.


Vediamo: bisogna specificare i 'giorni di neve'. Fiocchi e cosiddette 'coreografie' sono parecchie.
Nevicate di 1h o più con tracce al suolo e scatto del pluviometro sono già di meno, rispetto alla sola coreografia.
Allora considero solo gli eventi che hanno lasciato più che sole tracce, ma almeno un velo distinguibile.
Ho sempre riportato gli 0,5cm, questi famosi 5 millimetri di accumulo sul suolo della fondovalle non è comunque da trascurare visto il clima secco della conca in inverno. Dall'inverno 2006/2007, ahimè proprio da quello horribilis, mi segno i dati neve in giardino da me, all'altezza della confluenza Talvera-Isarco, non lontano dall'EURAC, praticamente nel cuore della città, già sotto gli effetti di ombra dati dal Colle.
Bolzano Sud, Bolzano Ovest rispetto al centro guadagnano pressoché in ogni occasione 1/2cm.

Non ho voluto inserire la spolverata del 29 novembre scorso, sulle superfici la neve a casa mi dicono non è arrivata a segnare almeno i fatidici 5 millimetri, quindi rientra solo fra le "tracce".

Qui l'elenco

[Heinrich]

L'elenco è sparito mentre ho pubblicato la pagina..l'ho selezionato per errore c'ho scritto sopra..adesso devo uscire, lo rifarò boia!

[Heinrich]

13.01.2017 2,5cm
05.03.2016 3cm
02.01.2016 3,5cm
30.01.2015 4cm
27.12.2014 1,5cm
31.01.2014 7,5cm
18.01.2014 0,5cm
14.01.2014 10cm
04.01.2014 1,5cm
18.03.2013 7cm
12.02.2013 4cm
05.02.2013 0,5cm
20.01.2013 7cm
15.12.2012 8cm
07.12.2012 0,5cm
03.01.2012 1,5cm
01.01.2012 1cm
16.12.2011 0,5cm
22.12.2010 0,5cm
17.12.2010 0,5cm
06.12.2010 3,5cm
03.12.2010 2cm
01.12.2010 18cm
29.11.2010 6,5cm
27.11.2010 5,5cm
26.11.2010 0,5cm
05.02.2010 5cm
29.01.2010 1,5cm
08.01.2010 2,5cm
23.12.2009 20cm
21.12.2009 6,5cm
04.12.2009 3,5cm
10.02.2009 0,5cm
02.02.2009 1,5cm
23.01.2009 2cm
20.01.2009 12cm
01.01.2009 2,5cm
10.12.2008 26cm
05.12.2008 2,5cm
01.12.2008 10cm
30.11.2008 4cm
28.11.2008 16cm
24.11.2008 3cm
22.11.2008 0,5cm
05.01.2008 2,5cm
03.01.2008 1,5cm
26.01.2007 0,5cm

***

Ripeto: non si contano le ´coreografie´ e le comparse inferiori all'ora di neve.

I dati provengono da uno degli angoli di fondovalle e bassa quota meno nevosi in assoluto lungo l'intero alpino.

Un oggetto da guardare in vetrina come fosse un pezzo d'arte dei musei, roba rara.

[yakopuz]

Ad occhio Bolzano ha un numero di eventi simili a Trento ma con minore quantità. Rovereto meno eventi ma più abbondanti.

[Tetrao]

Ho provato a fare quattro calcoli e spero di non aver preso svarioni ( ma non garantisco )

Risulterebbe che la cumulata media annua è di 22,5cm ( includendo nel computo di ogni stagione anche le nevicate autunnali ), in media avvengono 4,2 eventi nevosi per stagione e la nevicata media è di 4,75cm.

[Heinrich]

Ho provato a fare quattro calcoli e spero di non aver preso svarioni ( ma non garantisco )

Risulterebbe che la cumulata media annua è di 22,5cm ( includendo nel computo di ogni stagione anche le nevicate autunnali ), in media avvengono 4,2 eventi nevosi per stagione e la nevicata media è di 4,75cm.

Grazie dei calcoli. Sei un nuovo utente? Da quanto segui la meteo? Dicci un po'! 

[Tetrao]

Grazie dei calcoli. Sei un nuovo utente? Da quanto segui la meteo? Dicci un po'! 

Sono nuovo e sono ignorante, leggo il forum già da un po' e seguo affascinato i vostri accalorati dibattiti riguardo ecmwf, ukmo etc. 
Io riesco solo a guardare il sito meteo della provincia e quello dello zamg.
Abito a San Genesio dalla tarda primavera, dopo 9 anni a Bolzano, periodi a Padova, una parentesi a Vipiteno e gioventù vissuta in Valsugana.

[Heinrich]

Sta sorgendo una problematica intorno alla raccolta dati neve a fondovalle in A.Adige, Trentino, Tirolo e nel mondo.

Non si capisce perché istituzioni locali debbano raccogliere dati ogni 24h alle 06 o 07 del mattino arbitrariamente, quando privati amatori e la WMO suggeriscono diversamente!

Il disastro è completato da enti come l'ufficio idrografico che raccogliendo dati neve ogni 24h al mattino si lasciano alle spalle innumerevoli eventi nevosi di 1-5cm che non vengono conteggiati. Il pdf che mi è stato rigirato poi è a dir poco ridicolo.
Qui l'integrazione della mia lista con quella dell'ufficio idro in parentesi quadra, dove non è segnato alcun accumulo c'è un [-].
Nell'incredibile 2005/2006 addirittura alcuni accumuli sono maggiori nel conteggio idro che nel mio!

12.02.2018 2cm [-]
01.01.2018 2cm [2cm]
28.12.2017 7cm [4cm]
*
15.12.2017 1cm [-]
11.12.2017 12cm [7cm]
29.11.2017 0,5cm [-]
13.01.2017 2,5cm [2cm]
*
05.03.2016 3cm [2cm]
02.01.2016 3,5cm [3cm]
*
30.01.2015 4cm [1cm]
*
27.12.2014 1,5cm [1cm]
31.01.2014 7,5cm [5cm]
18.01.2014 0,5cm [-]
14.01.2014 10cm [9cm]
04.01.2014 1,5cm [1cm]
*
18.03.2013 7cm [5cm]
12.02.2013 4cm [4cm]
05.02.2013 0,5cm [-]
20.01.2013 7cm [5cm]
*
15.12.2012 8cm [7cm]
07.12.2012 0,5cm [-]
03.01.2012 1,5cm [-]
01.01.2012 1cm [-]
*
16.12.2011 0,5cm [-]
*
22.12.2010 0,5cm [1cm]
17.12.2010 0,5cm [-]
06.12.2010 3,5cm [1cm]
03.12.2010 2cm [-]
01.12.2010 18cm [4cm]
29.11.2010 6,5cm [1cm]
27.11.2010 5,5cm [4cm]
26.11.2010 0,5cm [-]
05.02.2010 5cm [3cm]
29.01.2010 1,5cm [-]
08.01.2010 2,5cm [1cm]
*
23.12.2009 20cm [12cm]
21.12.2009 6,5cm [7cm]
04.12.2009 3,5cm [-]
10.02.2009 0,5cm [-]
02.02.2009 1,5cm [-]
23.01.2009 2cm [-]
20.01.2009 12cm [7cm]
01.01.2009 2,5cm [1cm]
*
10.12.2008 26cm [19cm]
05.12.2008 2,5cm [1cm]
01.12.2008 10cm [7cm]
30.11.2008 4cm [2cm]
28.11.2008 16cm [10cm]
24.11.2008 3cm [1cm]
22.11.2008 0,5cm [1cm]
05.01.2008 2,5cm [1cm]
03.01.2008 1,5cm [-]
*
26.01.2007 0,5cm [-]
*
28.01.2006 4,5cm [2cm]
01.01.2006 2cm [1cm]




28.12.2005 1cm [1cm]
03.12.2005 31cm [23cm]
29.11.2005 6,5cm [3cm]
27.11.2005 5,5cm [8cm]
25.11.2005 3,5cm [3cm]
04.03.2005 10cm [7cm]
22.02.2005 1,5cm [1cm]
19.01.2005 3cm [5cm]
*
27.12.2004 11,5cm [14cm]
11.03.2004 0,5cm [1cm]
27.02.2004 2cm [2cm]
09.01.2004 1cm [1cm]
*
29.12.2003 6,5cm [6cm]
04.02.2003 1cm [2cm]
21.01.2003 12cm [8cm]
*
25.02.2002 0,5cm [-]
24.01.2002 0,5cm [-]
*
28.02.2001 2cm [-]
18.01.2001 5cm [8cm]
02.01.2001 14cm [13cm]
*
25.12.2000 10cm [4cm]

[yakopuz]

Enrico, quando ho tempo cerco di recuperare quello che ho segnato io, ma lo ho sparso su vari calendari.
Da quando lavoro a Bolzano (2008) ho segnato gli accumuli a fine evento per le nevicate, zona Prati Talvera, tranne nei periodi di ferie.

[MrPippoTN]

Sta sorgendo una problematica intorno alla raccolta dati neve a fondovalle in A.Adige, Trentino, Tirolo e nel mondo.

Non si capisce perché istituzioni locali debbano raccogliere dati ogni 24h alle 06 o 07 del mattino arbitrariamente, quando privati amatori e la WMO suggeriscono diversamente!

Il disastro è completato da enti come l'ufficio idrografico che raccogliendo dati neve ogni 24h al mattino si lasciano alle spalle innumerevoli eventi nevosi di 1-5cm che non vengono conteggiati. Il pdf che mi è stato rigirato poi è a dir poco ridicolo.
Qui l'integrazione della mia lista con quella dell'ufficio idro in parentesi quadra, dove non è segnato alcun accumulo c'è un [-].
Nell'incredibile 2005/2006 addirittura alcuni accumuli sono maggiori nel conteggio idro che nel mio!

12.02.2018 2cm [-]
01.01.2018 2cm [2cm]
28.12.2017 7cm [4cm]
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15.12.2017 1cm [-]
11.12.2017 12cm [7cm]
29.11.2017 0,5cm [-]
13.01.2017 2,5cm [2cm]
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05.03.2016 3cm [2cm]
02.01.2016 3,5cm [3cm]
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30.01.2015 4cm [1cm]
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27.12.2014 1,5cm [1cm]
31.01.2014 7,5cm [5cm]
18.01.2014 0,5cm [-]
14.01.2014 10cm [9cm]
04.01.2014 1,5cm [1cm]
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18.03.2013 7cm [5cm]
12.02.2013 4cm [4cm]
05.02.2013 0,5cm [-]
20.01.2013 7cm [5cm]
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15.12.2012 8cm [7cm]
07.12.2012 0,5cm [-]
03.01.2012 1,5cm [-]
01.01.2012 1cm [-]
*
16.12.2011 0,5cm [-]
*
22.12.2010 0,5cm [1cm]
17.12.2010 0,5cm [-]
06.12.2010 3,5cm [1cm]
03.12.2010 2cm [-]
01.12.2010 18cm [4cm]
29.11.2010 6,5cm [1cm]
27.11.2010 5,5cm [4cm]
26.11.2010 0,5cm [-]
05.02.2010 5cm [3cm]
29.01.2010 1,5cm [-]
08.01.2010 2,5cm [1cm]
*
23.12.2009 20cm [12cm]
21.12.2009 6,5cm [7cm]
04.12.2009 3,5cm [-]
10.02.2009 0,5cm [-]
02.02.2009 1,5cm [-]
23.01.2009 2cm [-]
20.01.2009 12cm [7cm]
01.01.2009 2,5cm [1cm]
*
10.12.2008 26cm [19cm]
05.12.2008 2,5cm [1cm]
01.12.2008 10cm [7cm]
30.11.2008 4cm [2cm]
28.11.2008 16cm [10cm]
24.11.2008 3cm [1cm]
22.11.2008 0,5cm [1cm]
05.01.2008 2,5cm [1cm]
03.01.2008 1,5cm [-]
*
26.01.2007 0,5cm [-]
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28.01.2006 4,5cm [2cm]
01.01.2006 2cm [1cm]




28.12.2005 1cm [1cm]
03.12.2005 31cm [23cm]
29.11.2005 6,5cm [3cm]
27.11.2005 5,5cm [8cm]
25.11.2005 3,5cm [3cm]
04.03.2005 10cm [7cm]
22.02.2005 1,5cm [1cm]
19.01.2005 3cm [5cm]
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27.12.2004 11,5cm [14cm]
11.03.2004 0,5cm [1cm]
27.02.2004 2cm [2cm]
09.01.2004 1cm [1cm]
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29.12.2003 6,5cm [6cm]
04.02.2003 1cm [2cm]
21.01.2003 12cm [8cm]
*
25.02.2002 0,5cm [-]
24.01.2002 0,5cm [-]
*
28.02.2001 2cm [-]
18.01.2001 5cm [8cm]
02.01.2001 14cm [13cm]
*
25.12.2000 10cm [4cm]

Anche le medie di Rovereto vengono fuori da questi dati, eh. Massima altezza al suolo alle 8 del mattino. Ma la ragione è semplice: le sbarbonate non valgono un c***o. 

[Meteo Ballino]

Sta sorgendo una problematica intorno alla raccolta dati neve a fondovalle in A.Adige, Trentino, Tirolo e nel mondo.

Non si capisce perché istituzioni locali debbano raccogliere dati ogni 24h alle 06 o 07 del mattino arbitrariamente, quando privati amatori e la WMO suggeriscono diversamente!

Il disastro è completato da enti come l'ufficio idrografico che raccogliendo dati neve ogni 24h al mattino si lasciano alle spalle innumerevoli eventi nevosi di 1-5cm che non vengono conteggiati. Il pdf che mi è stato rigirato poi è a dir poco ridicolo.
Qui l'integrazione della mia lista con quella dell'ufficio idro in parentesi quadra, dove non è segnato alcun accumulo c'è un [-].
Nell'incredibile 2005/2006 addirittura alcuni accumuli sono maggiori nel conteggio idro che nel mio!

Anche le medie di Rovereto vengono fuori da questi dati, eh. Massima altezza al suolo alle 8 del mattino. Ma la ragione è semplice: le sbarbonate non valgono un c***o. 

Fossero solo i cm delle sbarbonate a venir persi!
Il problema è quando a lunghe distanze dalla misurazione il manto viene compattato o addirittura fuso da pioggia, scaldate ecc., allora si che si perdono parecchi cm!
Per fare un esempio... qui l'11 dicembre nel primo pomeriggio la neve era già meno della metà rispetto a quella di 10 h prima. Si capisce subito che se la misurazione fosse avvenuta appunto nel primo pomeriggio, la nevicata (di 23 cm) sarebbe stata di nemmeno 10. E qui scatta il cortocircuito!

La neve andrebbe misurata alla fine della nevicata, non ogni 24 h. O se proprio si vogliono mantenere degli orari, bisognerebbe almeno eseguire campionamenti ogni 6 o 12 h al massimo (chessò, ogni 6 ore dal giorno e 12 la notte, toh).

[Alessandro de Costa]

Sulla misurazione della neve si potrebbe confrontarsi al infinito, io misuri ogni 12 ore o fine evento, la provincia a passo sommo alle 8 di mattina e pur nevicando quasi il doppio al passo risulta più neve da me ma sarebbe difficile per un ente pubblico che manda una persona fisica far più misurazioni o fine evento, cosa fattibile per noi amatori non disposti a perdere cm.

[elnino]

Misurare ogni 24 ore ha senso principalmente per due motivi: è economico ed è il metodo usato da più di un secolo, quindi permette di fare confronti su scale temporali rilevanti a livello climatologico.
Inoltre aggiungerei che misurare a fine evento non è sempre possibile e coinvolge una certa componente soggettiva dell'osservatore, nel senso che la fine di un evento non è sempre ben definita (forse quello che si intende è piuttosto l'accumulo massimo, che è difficile da misurare manualmente). Se non sbaglio lo standard WMO prevede la misura ogni tot ore (6?), non a fine evento.

[yakopuz]

Si io e di solito noi appassionati diamo sempre l´accumulo massimo al suolo dell´evento. In effetti tipo quando ci piove sopra ci puo essere una grande differenza.