Nowcasting 19 - 25 dicembre 2016

[Thomyorke]

1) Idea sbagliata del clima?

Sì.

Ho solo detto citando i dati del ZAMG e clima alpino (non pippo pluto paperino) che è raro avere nevicate ad ottobre anche in montagna

Ed è falso. E' la tua interpretazione di quei dati, non lo dice ZAMG. Io ti ho tirato fuori i link a meteotrentino, e non li hai minimamente presi in considerazione. Peccato, perché guarda caso smentivano clamorosamente le tue affermazioni.

Anche il Brennero fatica a veder neve ad ottobre.

A parte che questo è tutto da dimostrare, ad ogni modo il Brennero non è il Bondone, non a caso la pluviometria annua di Trento è di 1000 mm mentre quella di Vipiteno è di 770 mm. Qualcuno mi posta la mappa della pluviometria media sulle Alpi che abbiamo rivisto l'altra sera da Giacomo, per cortesia? Io non la trovo più.

Inoltre una cosa sono le giornate con neve al suolo, altra cosa sono GLI EPISODI NEVOSI. Ripeto: se in montagna nevica a dicembre, la neve resta al suolo fino a primavera, se invece nevica a ottobre, la neve resta al suolo un giorno o due. Le statistiche della presenza di neve al suolo dipendono unicamente da questo fattore. Quindi, il fatto che mediamente ad ottobre ci siano 0 cm al suolo non significa che non nevichi mai. Se vuoi provo con un disegnino.

Alessandro da Folgaria ti ha confermato che rarissimamente volte ha visto neve prima dei morti...persona che abita in Trentino da anni e anni...ovviamente non conta.

Alessandro ha semplicemente confermato quel che ti ho appena spiegato. Per la terza volta, tra l'altro.

2) Bolzano = Trento? Quando mai? Ho più volte scritto che le medie sono di 30 cm per Bz e 55 per Trento. Mai fatto di tutta l'erba un fascio

E allora perché quando si parla di neve mi tiri fuori il Brennero e Dobbiaco, che sono i posti meno nevosi dell'arco alpino? Io sono cresciuto guardando i monti attorno casa mia, nel Trentino meridionale dove in quota la nivometria è doppia rispetto al Brennero.

3) Tra l'altro citi l'esempio sbagliato, quello dell'indice EA, in cui se rileggi ho commentato "dramma". La disputa era sulla normalità di avere nevicate in montagna ad ottobre (a cui ho correlato dati di enti seri più testimonianza di Alessandro)

Infatti sei tu che ti contraddici, non io. Da una parte prendi atto che se un inverno parte male, 9 volte su 10 prosegue male, scrivendo "dramma". Dall'altra minimizzi un inizio di stagione penoso, bollandolo come "normale amministrazione". Mettiti d'accordo con te stesso.

"Infine, e chiudo... Se a tutto questo aggiungiamo gli episodi di inquinamento gratuito dei thread del nowcasting con speculazioni politiche finalizzate unicamente ad irritare il sottoscritto (frecciatine alle quali non ho neppure risposto, mi sono solo limitato a cancellarle), beh... comincia a delinearsi un quadro piuttosto antipatico. "

questa proprio no. Ho solo scritto sul forum "Ma pippo ha cancellato il suo profilo per via del referendum" o "Pippo è incazzato per il referendum" o qualcosa di simile non ricordo bene, oltretutto spiegandoti le cose in privato.
Speculazioni politiche da parte mia, che non ho mai aperto bocca su questi temi????

Non vedo perché tu debba scrivere in pubblico su questo forum quel che accade tra noi su Facebook. Senza considerare i messaggi che mi hai mandato in privato.

Cancellami pure che non voglio avere niente a che fare con te o qualcosa creato da te, però lascia questo messaggio affinché chiunque possa trarre le sue conclusioni...

Se ne occupi Giacomo, se ne ha voglia. Io francamente ho di meglio da fare che cercare nel pannello di amministrazione come si fa a cancellare un utente dal forum.

Allora vediamo un po' Pippo.

1) Brennero posto meno nevoso dell'arco Alpino? Vedi di informarti un po', il Brennero ha 291 cm di media annuale e 950 mm annuali. Se lo paragoni a Vipiteno caro mio non capisci molto visto che il Brennero prende precipitazioni sia da Sud (dalla Val Ridanna) che da Nord.
Dobbiaco per quanto stitica ha 199 cm annui. (fonte clima-alpino)
Passo sommo,Alessandro da Folgaria, parlava di circa 250 cm annui. Ti sembrano così imparagonabili?
Ho preso i dati ZAMG di queste località (Brennero e Sillian vicino a Dobbiaco) perché solo loro hanno tabelle precise e non esistono tabelle simili per l'Alto adige.

E comunque ho preso posti mediamente paragonabili con il Trentino, sarei stato d'accordo con te se avessi preso a riferimento il colle di Bolzano....

2) Non è la mia interpretazione dei dati, ma lettura della tabella.
- Neuschneemenge: calcola la somma di neve fresca caduta giornaliera che è il dato a cui tu ti paragoni
- Schnee >1cm: calcola invece i giorni con copertura nevosa di almeno 1 cm che per la cronaca sono circa 3 giorni per il Brennero ad ottobre.



Per cui non sono deficiente e so la differenza tra giorni con copertura nevosa e episodi nevosi. E' vero la tabella non dice quanti episodi nevosi ci sono, ma ti dice che mediamente cadono 7 cm ad ottobre se poi in tre nevicate, in una o due mi pare poco rilevante. Non penso ti interessi se fiocca tutto un giorno senza accumulo no?
Visto che abiti in Trentino da quanto? 35 anni? Due paroline in tedesco puoi impararle o altrimenti google translate può essere tuo amico.

3) Dramma perché la tendenza non è bella seppur non chiara, ma sinceramente non penso che il fatto che non abbia nevicato ad ottobre in montagna fosse un preludio a questo dicembre. Anzi novembre sembrava partito bene con fiocchi anche in città, purtroppo poi ha preso una brutta piega, ma ripeto non vedo il nesso certo tra la non neve di ottobre in montagna e questo dicembre.

4) Avrò peccato di ingenuità, ma non ho scritto sul forum niente di privato, ho solo detto, ingenuamente, se avevi cancellato il profilo FB visto che non potevo accedervi.

5) Nel 70% dei casi si sono viste nevicate in ottobre. Ok. Vuol dire che potenzialmente 3 anni di fila può non nevicare e poi 7 di fila di si. Oppure 6 di fila no e 14 si. Quindi può succedere un triennio pessimo? Si.
Tra l'altro se guardi agli anni 90', più simili a questo ultimo triennio, la % scende al 60% ergo 4 no e 6 si potenzialmente....

P.s. visto che metti parti di messaggi privati non ti conviene che metta i tuoi, non ci faresti una bella figura...

Per chiudere, in cuor mio so già che sto sprecando tempo, questo è il tuo giochino e mai nessuno potrà dare un opinione che non si confà a Pippo detentore della verità ultima...come disse qualcuno qua dentro non discutere con un terrone, ne usciresti sconfitto sicuramente..

Sono sostanzialmente d'accordo con te, bantu. I nevoni ottobrini del 2010 e del 2012 hanno "sfasato" l'attendibilità della nostra memoria, fonte che deve per forza essere integrata con i dati che in effetti parlano chiaro. Più che alla neve, mancata di un soffio in novembre fino a fondovalle (sarebbe bastato un lieve shift della struttura barica), ci si dovrebbe riferire alla mancanza delle grandi perturbazioni autunnali, quelle che portano le grosse nevicate dai 2000 m in su con sconfinamenti più in basso a fine evento: è davvero da troppo tempo che mancano e la persistenza di pattern barici dominati dall'hp subtropicale non depone a favore di un loro ritorno. E' anche vero che l'inverno 2013-14 è stato un lungo autunno con accumuli nevosi record sulle Alpi. Questo per dire che le dinamiche che presiedono le evoluzioni atmosferiche sfuggono al controllo di regole fondate su correlazioni troppo serrate.

[Thomyorke]

giornata freddissima in austria ma non in tirolo

attualmente -3,3 a vienna con debole neve

-2 a salisburgo -2 a linz  -2,7 a graz e -2,7 a klagenfurt


a innsbruck invece +7,8 , in austria sotto natale dovrebbe fare un pó di neve over 1500 m almeno. giusto per lasciarci completamente soli in balia del marrone e della polvere.

vienna ora

impressionanti queste temperature a fronte di questa sinottica:

[Thomyorke]

Ah ecco:

11035 Wien Observations at 00Z 20 Dec 2016

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1009.0    200   -1.3   -1.7     97   3.36    135      8  271.1  280.4  271.7
1000.0    268   -1.7   -1.9     99   3.34    140     14  271.4  280.6  272.0
  925.0    884   -5.7   -5.7    100   2.71    160     21  273.5  281.1  273.9
  923.0    901   -5.7   -5.7    100   2.72    160     22  273.6  281.3  274.1
  919.0    935   -2.7   -4.3     89   3.04    161     25  277.1  285.6  277.6
  904.0   1067   -1.1   -6.1     69   2.70    165     33  280.1  287.9  280.5
  891.0   1182    0.4   -7.6     55   2.43    169     23  282.7  289.9  283.1
  884.0   1246    3.4  -11.6     32   1.79    171     18  286.5  291.9  286.8
  873.0   1348    4.6  -14.3     24   1.45    175     10  288.8  293.3  289.0
  863.0   1442    5.8  -16.8     18   1.20    145      4  290.9  294.7  291.1
  859.0   1480    6.2  -17.8     16   1.10    127      4  291.8  295.3  291.9
  850.0   1566    5.6  -18.4     16   1.06     85      4  292.0  295.4  292.2

11035 Wien Observations at 12Z 20 Dec 2016

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1008.0    200   -2.7   -3.3     96   2.99    140      4  269.8  278.0  270.3
1000.0    261   -3.5   -3.5    100   2.96    130     10  269.6  277.8  270.1
  987.0    364   -4.2   -4.2    100   2.86    120     14  270.0  277.8  270.4
  929.0    839   -7.3   -7.3    100   2.39    169     25  271.5  278.2  271.9
  928.0    848   -7.2   -7.2    100   2.41    170     25  271.7  278.4  272.1
  927.0    856   -7.1   -7.1    100   2.43    170     26  271.9  278.7  272.3
  925.0    873   -3.1   -4.3     91   3.02    170     27  276.1  284.6  276.6
  920.0    916    0.0   -3.8     76   3.15    168     30  279.7  288.7  280.3
  913.0    978    1.1   -4.0     68   3.12    165     33  281.5  290.5  282.1
  909.0   1013    1.8   -4.2     64   3.09    166     32  282.6  291.5  283.1
  908.0   1022    1.8   -4.2     64   3.10    167     32  282.6  291.6  283.2
  895.0   1138    2.2   -5.8     55   2.78    171     29  284.2  292.4  284.7
  884.0   1239    4.8  -17.1     19   1.14    175     27  287.9  291.5  288.1
  873.0   1341    7.4  -28.6      6   0.42    165     26  291.6  293.1  291.7
  862.0   1445    7.6  -31.4      4   0.32    155     24  292.9  294.0  293.0
  856.0   1502    7.3  -30.7      5   0.35    150     23  293.2  294.4  293.2
  850.0   1560    7.0  -30.0      5   0.38    150     23  293.5  294.8  293.5

11035 Wien Observations at 00Z 21 Dec 2016

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1008.0    200   -3.3   -4.1     94   2.81    140      6  269.2  276.9  269.7
1000.0    264   -3.9   -4.6     95   2.73    140     12  269.2  276.7  269.7
  951.0    659   -6.7   -6.8     99   2.43    156     28  270.3  277.0  270.7
  942.0    733   -6.3   -6.6     98   2.49    159     31  271.4  278.4  271.9
  929.0    843   -1.3   -6.1     70   2.62    164     36  277.6  285.1  278.1
  925.0    877   -0.7   -5.7     69   2.71    165     37  278.6  286.4  279.1
  917.0    946   -0.1  -11.1     43   1.80    168     38  279.9  285.2  280.2
  912.0    991    1.4  -13.3     32   1.51    170     39  281.9  286.5  282.2
  905.0   1053    3.6  -16.4     22   1.18    171     38  284.8  288.4  285.0
  900.0   1098    3.8  -17.2     20   1.11    173     38  285.4  288.9  285.6
  895.0   1143    3.6  -16.4     22   1.19    174     37  285.7  289.4  285.9
  888.0   1207    4.0  -10.0     35   2.02    175     37  286.7  292.8  287.1
  880.0   1280    6.6  -23.4     10   0.66    177     36  290.2  292.3  290.3
  866.0   1412    6.0  -26.7      7   0.50    180     35  290.9  292.6  291.0
  850.0   1564    5.4  -30.6      5   0.35    180     33  291.8  293.0  291.9

la diagnosi è strato freddo inversionale piuttosto spesso con sollevamento della nebbia e formazione di nubi basse (800-900 m circa) da cui possono scendere precipitazioni che, in caso di T negative, cadono sottoforma di fiocchi!
Davvero notevole!

[ste77]

giornata freddissima in austria ma non in tirolo

attualmente -3,3 a vienna con debole neve

-2 a salisburgo -2 a linz  -2,7 a graz e -2,7 a klagenfurt


a innsbruck invece +7,8 , in austria sotto natale dovrebbe fare un pó di neve over 1500 m almeno. giusto per lasciarci completamente soli in balia del marrone e della polvere.

vienna ora

impressionanti queste temperature a fronte di questa sinottica:

Ma veramente??? che cuore! nevica con la H centrata su di loro...

[Thomyorke]

Fra l'altro notare come sopra lo strato di nubi l'ur crolla e si alza la temperatura, molto probabilmente in cielo è sereno. Sono circostanze controintuitive come queste che mi fanno innamorare ulteriormente della meteorologia.

[MrPippoTN]

1) Brennero posto meno nevoso dell'arco Alpino? Vedi di informarti un po', il Brennero ha 291 cm di media annuale e 950 mm annuali. Se lo paragoni a Vipiteno caro mio non capisci molto visto che il Brennero prende precipitazioni sia da Sud (dalla Val Ridanna) che da Nord, bla bla bla...

Gradirei che tu recuperassi registri meteo con tutte le nevicate avvenute al Brennero in ottobre negli ultimi 50 anni minimo, come questi:
http://www.meteotrentino.it/neve-ghiacci/neve/calendario.aspx?ID=216
Io qui leggo che le nevicate in ottobre sono la prassi, in Trentino. Al Brennero non so. Tutto il resto è fuffa.

2) Non è la mia interpretazione dei dati, ma lettura della tabella.
- Neuschneemenge: calcola la somma di neve fresca caduta giornaliera che è il dato a cui tu ti paragoni
- Schnee >1cm: calcola invece i giorni con copertura nevosa di almeno 1 cm che per la cronaca sono circa 3 giorni per il Brennero ad ottobre.

Allora le cose sono due: o non sai leggerla, o la tua lettura è viziata dalla tua foga di volermi contraddire. E credo che a questo punto tu abbia capito che io non amo essere contraddetto.

Per cui non sono deficiente e so la differenza tra giorni con copertura nevosa e episodi nevosi. E' vero la tabella non dice quanti episodi nevosi ci sono,

Appunto.

ma ti dice che mediamente cadono 7 cm ad ottobre

Stop. Quindi vedere neve in ottobre è normale, ti sei risposto da solo.

se poi in tre nevicate, in una o due mi pare poco rilevante.

Anche a me.

Visto che abiti in Trentino da quanto? 35 anni? Due paroline in tedesco puoi impararle o altrimenti google translate può essere tuo amico.

Trentino ist nicht Österreich. Ti basta?

3) Dramma perché la tendenza non è bella seppur non chiara, ma sinceramente non penso che il fatto che non abbia nevicato ad ottobre in montagna fosse un preludio a questo dicembre.

Io lo temevo. E tu anziché rispettare il mio timore, lo hai ridicolizzato.

Anzi novembre sembrava partito bene con fiocchi anche in città, purtroppo poi ha preso una brutta piega, ma ripeto non vedo il nesso certo tra la non neve di ottobre in montagna e questo dicembre.

Io vedo un nesso tra surriscaldamento globale e pattern spiccatamente anticiclonici sul comparto mediterraneo. Inoltre sottolineo una sempre più frequente corrispondenza tra la mancanza di perturbazioni atlantiche tipiche dell'autunno all'inizio del semestre freddo e l'avvento di una stagione improntata al caldo e all'ingerenza subtropicale. Una tesi peraltro, lanciata dal Franz, a dimostrazione del fatto che questo forum non è il mio giochino dove nessuno può permettersi di contraddirmi. Semplicemente le argomentazioni del mio interlocutore devono essere convincenti, altrimenti io resto della mia opinione.

4) Avrò peccato di ingenuità, ma non ho scritto sul forum niente di privato, ho solo detto, ingenuamente, se avevi cancellato il profilo FB visto che non potevo accedervi.

La mattina di lunedì 5 dicembre hai fatto tre riferimenti diretti al sottoscritto ironizzando su quanto potessi essere nervoso in relazione alla vittoria del no al referendum e alla caduta del governo Renzi. Nel nowcasting. E, per inciso, sì: ero nervoso. Non a caso ti avevo appena tolto la facoltà di stuzzicarmi su Facebook, per questo tu hai deciso di proseguire in questa sede, sbagliando.

5) Nel 70% dei casi si sono viste nevicate in ottobre. Ok.

https://www.youtube.com/watch?v=IUZEtVbJT5c

E 70% ti sembra una percentuale bassa? Se ti venisse diagnosticata una malattia grave e il dottore ti dicesse che nel 70% dei casi si guarisce e si sopravvive, come reagiresti se le tue condizioni peggiorassero? Diresti "capita" o ti arrabbieresti prendendo atto di essere particolarmente sfigato?

Vuol dire che potenzialmente 3 anni di fila può non nevicare e poi 7 di fila di si. Oppure 6 di fila no e 14 si. Quindi può succedere un triennio pessimo? Si.
Tra l'altro se guardi agli anni 90', più simili a questo ultimo triennio, la % scende al 60% ergo 4 no e 6 si potenzialmente....

E proprio perché può capitare che non nevichi, io sottolineo che la mancanza di episodi nevosi in quota all'inizio della stagione fredda non è un bel segnale. A quel punto, anziché prendermi per i fondelli, faresti bene a preoccuparti. Volpe.

P.s. visto che metti parti di messaggi privati non ti conviene che metta i tuoi, non ci faresti una bella figura...

Posta quello che vuoi, io non ho niente di cui vergognarmi. Ti ho scritto che per me tu non esisti più e lo ribadisco. Anche se queste mie risposte sono in apparente contraddizione con quella affermazione, quindi rettifico: non esisti più come persona con la quale ho il piacere di intrattenere scambi di opinioni costruttive e relazioni amichevoli.

Per chiudere, in cuor mio so già che sto sprecando tempo, questo è il tuo giochino e mai nessuno potrà dare un opinione che non si confà a Pippo detentore della verità ultima...

Dipende dall'interlocutore. A te non lo consento, e ti spiego subito perché...

come disse qualcuno qua dentro non discutere con un terrone, ne usciresti sconfitto sicuramente..

Eccoti la spiegazione. Come al solito, quando hai torto, tu passi agli insulti, cosa che io con te non ho mai fatto. Ed è proprio questo che segna la profonda differenza tra te e me. Non discuto alla pari con chi reputo culturalmente inferiore.

[MrPippoTN]

Sono sostanzialmente d'accordo con te, bantu. I nevoni ottobrini del 2010 e del 2012 hanno "sfasato" l'attendibilità della nostra memoria.

Parla per te, mr. Grazie Global Warming. Copio & incollo:

Ribadisco: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=2191.msg170100#msg170100

"Anni '90: in 6 anni su 10 si sono avuti episodi nevosi sotto i 1300 metri, si registrano 6 episodi con neve sotto i 1100 metri
Anni 2000: in 6 anni su 10 si sono avuti episodi nevosi sotto i 1300 metri, si registrano 7 episodi con neve sotto i 1100 metri
Anni '10: in 5 anni su 6 si sono avuti episodi nevosi sotto i 1300 metri, si registrano 5 episodi con neve sotto i 1100 metri

Mi sembra che i numeri parlino chiaro... Altro che 2010-2012... Francamente sono sorpreso dalla mancanza di neve ottobrina a quote medie durante gli anni 80. Da quando ho memoria io, ovvero dagli anni 90 in poi, la neve ad ottobre sotto i 1300 è capitata tantissime volte. A me sembra un fenomeno frequente: 8 episodi negli anni 90, 10 negli anni 2000 e 12 in sei anni negli anni 10.

Volendo poi spiegare la percezione di normalità che possiamo avere basandoci sulla nostra memoria... Prendiamo ad esempio gli ultimi 10 mesi di ottobre che hanno preceduto quello appena trascorso, ovvero gli ottobre compresi dal 2006 al 2015: su 10 anni abbiamo avuto 7 anni con nevicate sotto i 1300 metri, 5 con nevicate sotto i 1100. A prescindere dalle quantità e dalle durate del manto al suolo, a me sembrano numeri che testimoniano una buona frequenza di episodi nevosi a quote interessanti e visibili dalla città.

Vuol dire che prima dell'ottobre appena trascorso, negli ultimi 10 anni, nel 70% dei casi, in ottobre si sono viste nevicate sotto i 1300 metri, ragazzi. Una volta su due ottobre ha visto nevicare a quote relativamente basse, ovvero sotto i 1100.

Questi dati a mio avviso confermano le mie impressioni e lo sconforto di non aver visto nevicare a quote decenti, durante il mese di ottobre di quest'anno. Altroché."

Saluti.

[ross]

Ah ecco:

11035 Wien Observations at 00Z 20 Dec 2016

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1009.0    200   -1.3   -1.7     97   3.36    135      8  271.1  280.4  271.7
1000.0    268   -1.7   -1.9     99   3.34    140     14  271.4  280.6  272.0
  925.0    884   -5.7   -5.7    100   2.71    160     21  273.5  281.1  273.9
  923.0    901   -5.7   -5.7    100   2.72    160     22  273.6  281.3  274.1
  919.0    935   -2.7   -4.3     89   3.04    161     25  277.1  285.6  277.6
  904.0   1067   -1.1   -6.1     69   2.70    165     33  280.1  287.9  280.5
  891.0   1182    0.4   -7.6     55   2.43    169     23  282.7  289.9  283.1
  884.0   1246    3.4  -11.6     32   1.79    171     18  286.5  291.9  286.8
  873.0   1348    4.6  -14.3     24   1.45    175     10  288.8  293.3  289.0
  863.0   1442    5.8  -16.8     18   1.20    145      4  290.9  294.7  291.1
  859.0   1480    6.2  -17.8     16   1.10    127      4  291.8  295.3  291.9
  850.0   1566    5.6  -18.4     16   1.06     85      4  292.0  295.4  292.2

11035 Wien Observations at 12Z 20 Dec 2016

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
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1008.0    200   -2.7   -3.3     96   2.99    140      4  269.8  278.0  270.3
1000.0    261   -3.5   -3.5    100   2.96    130     10  269.6  277.8  270.1
  987.0    364   -4.2   -4.2    100   2.86    120     14  270.0  277.8  270.4
  929.0    839   -7.3   -7.3    100   2.39    169     25  271.5  278.2  271.9
  928.0    848   -7.2   -7.2    100   2.41    170     25  271.7  278.4  272.1
  927.0    856   -7.1   -7.1    100   2.43    170     26  271.9  278.7  272.3
  925.0    873   -3.1   -4.3     91   3.02    170     27  276.1  284.6  276.6
  920.0    916    0.0   -3.8     76   3.15    168     30  279.7  288.7  280.3
  913.0    978    1.1   -4.0     68   3.12    165     33  281.5  290.5  282.1
  909.0   1013    1.8   -4.2     64   3.09    166     32  282.6  291.5  283.1
  908.0   1022    1.8   -4.2     64   3.10    167     32  282.6  291.6  283.2
  895.0   1138    2.2   -5.8     55   2.78    171     29  284.2  292.4  284.7
  884.0   1239    4.8  -17.1     19   1.14    175     27  287.9  291.5  288.1
  873.0   1341    7.4  -28.6      6   0.42    165     26  291.6  293.1  291.7
  862.0   1445    7.6  -31.4      4   0.32    155     24  292.9  294.0  293.0
  856.0   1502    7.3  -30.7      5   0.35    150     23  293.2  294.4  293.2
  850.0   1560    7.0  -30.0      5   0.38    150     23  293.5  294.8  293.5

11035 Wien Observations at 00Z 21 Dec 2016

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
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1008.0    200   -3.3   -4.1     94   2.81    140      6  269.2  276.9  269.7
1000.0    264   -3.9   -4.6     95   2.73    140     12  269.2  276.7  269.7
  951.0    659   -6.7   -6.8     99   2.43    156     28  270.3  277.0  270.7
  942.0    733   -6.3   -6.6     98   2.49    159     31  271.4  278.4  271.9
  929.0    843   -1.3   -6.1     70   2.62    164     36  277.6  285.1  278.1
  925.0    877   -0.7   -5.7     69   2.71    165     37  278.6  286.4  279.1
  917.0    946   -0.1  -11.1     43   1.80    168     38  279.9  285.2  280.2
  912.0    991    1.4  -13.3     32   1.51    170     39  281.9  286.5  282.2
  905.0   1053    3.6  -16.4     22   1.18    171     38  284.8  288.4  285.0
  900.0   1098    3.8  -17.2     20   1.11    173     38  285.4  288.9  285.6
  895.0   1143    3.6  -16.4     22   1.19    174     37  285.7  289.4  285.9
  888.0   1207    4.0  -10.0     35   2.02    175     37  286.7  292.8  287.1
  880.0   1280    6.6  -23.4     10   0.66    177     36  290.2  292.3  290.3
  866.0   1412    6.0  -26.7      7   0.50    180     35  290.9  292.6  291.0
  850.0   1564    5.4  -30.6      5   0.35    180     33  291.8  293.0  291.9

la diagnosi è strato freddo inversionale piuttosto spesso con sollevamento della nebbia e formazione di nubi basse (800-900 m circa) da cui possono scendere precipitazioni che, in caso di T negative, cadono sottoforma di fiocchi!
Davvero notevole!

parlavo con il mio collega di Vienna e mi diceva e' il classico caso della famigerata "neve chimica" da inversione. In genere nevica di piu' in citta' che nei sobboghi in questi casi, perche' ci sono piu' nuclei di condensazione che aiutano le nuvole basse a precipitare

[Thomyorke]

dai ragazzi, una bella birretta sotto una nevicata e amici come prima ok? non ha senso litigare per la meteorologia. Al massimo prendetevela con la fisica dell'atmosfera. Pippo, dai su, cancella questa parte che non è una bella cosa:

"non esisti più come persona con la quale ho il piacere di intrattenere scambi di opinioni costruttive e relazioni amichevoli"

[Thomyorke]

Ah ecco:

11035 Wien Observations at 00Z 20 Dec 2016

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
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1009.0    200   -1.3   -1.7     97   3.36    135      8  271.1  280.4  271.7
1000.0    268   -1.7   -1.9     99   3.34    140     14  271.4  280.6  272.0
  925.0    884   -5.7   -5.7    100   2.71    160     21  273.5  281.1  273.9
  923.0    901   -5.7   -5.7    100   2.72    160     22  273.6  281.3  274.1
  919.0    935   -2.7   -4.3     89   3.04    161     25  277.1  285.6  277.6
  904.0   1067   -1.1   -6.1     69   2.70    165     33  280.1  287.9  280.5
  891.0   1182    0.4   -7.6     55   2.43    169     23  282.7  289.9  283.1
  884.0   1246    3.4  -11.6     32   1.79    171     18  286.5  291.9  286.8
  873.0   1348    4.6  -14.3     24   1.45    175     10  288.8  293.3  289.0
  863.0   1442    5.8  -16.8     18   1.20    145      4  290.9  294.7  291.1
  859.0   1480    6.2  -17.8     16   1.10    127      4  291.8  295.3  291.9
  850.0   1566    5.6  -18.4     16   1.06     85      4  292.0  295.4  292.2

11035 Wien Observations at 12Z 20 Dec 2016

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
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1008.0    200   -2.7   -3.3     96   2.99    140      4  269.8  278.0  270.3
1000.0    261   -3.5   -3.5    100   2.96    130     10  269.6  277.8  270.1
  987.0    364   -4.2   -4.2    100   2.86    120     14  270.0  277.8  270.4
  929.0    839   -7.3   -7.3    100   2.39    169     25  271.5  278.2  271.9
  928.0    848   -7.2   -7.2    100   2.41    170     25  271.7  278.4  272.1
  927.0    856   -7.1   -7.1    100   2.43    170     26  271.9  278.7  272.3
  925.0    873   -3.1   -4.3     91   3.02    170     27  276.1  284.6  276.6
  920.0    916    0.0   -3.8     76   3.15    168     30  279.7  288.7  280.3
  913.0    978    1.1   -4.0     68   3.12    165     33  281.5  290.5  282.1
  909.0   1013    1.8   -4.2     64   3.09    166     32  282.6  291.5  283.1
  908.0   1022    1.8   -4.2     64   3.10    167     32  282.6  291.6  283.2
  895.0   1138    2.2   -5.8     55   2.78    171     29  284.2  292.4  284.7
  884.0   1239    4.8  -17.1     19   1.14    175     27  287.9  291.5  288.1
  873.0   1341    7.4  -28.6      6   0.42    165     26  291.6  293.1  291.7
  862.0   1445    7.6  -31.4      4   0.32    155     24  292.9  294.0  293.0
  856.0   1502    7.3  -30.7      5   0.35    150     23  293.2  294.4  293.2
  850.0   1560    7.0  -30.0      5   0.38    150     23  293.5  294.8  293.5

11035 Wien Observations at 00Z 21 Dec 2016

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
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1008.0    200   -3.3   -4.1     94   2.81    140      6  269.2  276.9  269.7
1000.0    264   -3.9   -4.6     95   2.73    140     12  269.2  276.7  269.7
  951.0    659   -6.7   -6.8     99   2.43    156     28  270.3  277.0  270.7
  942.0    733   -6.3   -6.6     98   2.49    159     31  271.4  278.4  271.9
  929.0    843   -1.3   -6.1     70   2.62    164     36  277.6  285.1  278.1
  925.0    877   -0.7   -5.7     69   2.71    165     37  278.6  286.4  279.1
  917.0    946   -0.1  -11.1     43   1.80    168     38  279.9  285.2  280.2
  912.0    991    1.4  -13.3     32   1.51    170     39  281.9  286.5  282.2
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  895.0   1143    3.6  -16.4     22   1.19    174     37  285.7  289.4  285.9
  888.0   1207    4.0  -10.0     35   2.02    175     37  286.7  292.8  287.1
  880.0   1280    6.6  -23.4     10   0.66    177     36  290.2  292.3  290.3
  866.0   1412    6.0  -26.7      7   0.50    180     35  290.9  292.6  291.0
  850.0   1564    5.4  -30.6      5   0.35    180     33  291.8  293.0  291.9

la diagnosi è strato freddo inversionale piuttosto spesso con sollevamento della nebbia e formazione di nubi basse (800-900 m circa) da cui possono scendere precipitazioni che, in caso di T negative, cadono sottoforma di fiocchi!
Davvero notevole!

parlavo con il mio collega di Vienna e mi diceva e' il classico caso della famigerata "neve chimica" da inversione. In genere nevica di piu' in citta' che nei sobboghi in questi casi, perche' ci sono piu' nuclei di condensazione che aiutano le nuvole basse a precipitare

Grazie Ross! 

[bantu86]

Non era un insulto, l'ho scritto volontariamente mica sono scemo da darti un esca così facile per attaccarmi!  Mi par che tu non abbia colto.
Semplicemente con la dialettica siete più bravi e mai si riuscirà a controbattervi perché troverete sempre un appiglio per rigirare la faccenda.
E tra l'altro sono anche io un terrone qua in alto Adige per cui...e anche tra 20 anni rimarrò un terrone in alto adige per cui...

Chiudo solo dicendo:

1) Ridicolizzato? Chiedi a chi vuoi qua dentro non ti ho mai ridicolizzato ho solo detto, visto i dati, che può succedere un ottobre senza neve. Se ti senti ridicolizzato è coda di paglia.

2)7 cm di neve ti pare normale? Se un anno ti fa una nevicata da 30 cm in ottobre sai quanti ottobri scarni deve fare per arrivare ad un media di 7 cm? E parlo del Brennero che è molto più freddo del Trentino meridionale e con una media di quasi 3 metri.

3) Non ho torto per cui non devo passare agli insulti (vedi premessa). Probabilmente nessuno dei due ha la verità ultima per cui...

[bantu86]

dai ragazzi, una bella birretta sotto una nevicata e amici come prima ok? non ha senso litigare per la meteorologia. Al massimo prendetevela con la fisica dell'atmosfera. Pippo, dai su, cancella questa parte che non è una bella cosa:

"non esisti più come persona con la quale ho il piacere di intrattenere scambi di opinioni costruttive e relazioni amichevoli"

Tanto me lo ha scritto anche in privato, motivo per cui mi ero promesso di non averci più niente a che fare...

[bantu86]

alcuno qua dentro non discutere con un terrone, ne usciresti sconfitto sicuramente..

Eccoti la spiegazione. Come al solito, quando hai torto, tu passi agli insulti, cosa che io con te non ho mai fatto. Ed è proprio questo che segna la profonda differenza tra te e me. Non discuto alla pari con chi reputo culturalmente inferiore.
[/quote]

Quindi se avessi la tua coda di paglia devo considerare che siamo 1 pari no?!

[Thomyorke]

dai ragazzi, una bella birretta sotto una nevicata e amici come prima ok? non ha senso litigare per la meteorologia. Al massimo prendetevela con la fisica dell'atmosfera. Pippo, dai su, cancella questa parte che non è una bella cosa:

"non esisti più come persona con la quale ho il piacere di intrattenere scambi di opinioni costruttive e relazioni amichevoli"

Tanto me lo ha scritto anche in privato, motivo per cui mi ero promesso di non averci più niente a che fare...

non dargliela vinta e continua a scrivere che questo è uno spazio libero!  Lui punta ad eliminare il dissenso per cui la cosa che ora occorre fare è moltiplicare i messaggi
E poi sono sicuro che se mai ci sarà occasione di un incontro i toni si smorzerebbero subito e partirebbe un abbraccio: internet è la deriva dei rapporti umani se vissuto senza distacco e consapevolezza che dietro alle parole sul monitor ci sono persone in carne ed ossa.
Ok dai, il discorso strappalacrime OT l'ho fatto: Dio, dammi un buon 12z!

[Bernie]

dai ragazzi, una bella birretta sotto una nevicata e amici come prima ok? non ha senso litigare per la meteorologia. Al massimo prendetevela con la fisica dell'atmosfera. Pippo, dai su, cancella questa parte che non è una bella cosa:

"non esisti più come persona con la quale ho il piacere di intrattenere scambi di opinioni costruttive e relazioni amichevoli"

Concordo! Dai Pippo sopporti anche me!  Mi è sempre dispiaciuto veder litigare sui forum meteo.......