Ottobre: primi sbuffi freschi in attesa delle vere piogge

[bantu86]

A memoria, a partire dal 2000 nei dintorni di trento abbiamo avuto nevicate con accumulo maggiore di 5 cm a quote medie (1200-1400) negli anni:

2000
2002
2003
2008
2010
2011 (settembre)
2012
2013

In l'AA ha nevicato sia quest'anno che lo scorso. Mi sembra tutto nella norma.

[Thomyorke]

Secondo me siamo stati parecchio fuorviati dagli episodi di fine ottobre 2010 e 2012. In quelle occasioni le nevicate furono eccezionali in effetti con fiocchi senza accumulo pure in collina di trento...

[bantu86]

Secondo me siamo stati parecchio fuorviati dagli episodi di fine ottobre 2010 e 2012. In quelle occasioni le nevicate furono eccezionali in effetti con fiocchi senza accumulo pure in collina di trento...

Ma sono eventi eccezionali, mica è colpa del GW....
Ripeto è come prendere a riferimento per la romagna il febbraio 2012...

[AltoGardameteo]

No ragazzi, piano ...

Allora, che ad ottobre POSSA fare una fioccata fin sui 1000 mt, siamo tutti d'accordo.

Ma la quota neve fra ottobre e novembre è normale che stia MEDIAMENTE sui 1800-2000 mt e oltre; ricordiamoci che la maggioranza dei peggioramenti di questo periodo è di tipo libeccioso/sciroccale.

D'altronde le numerose alluvioni o cmq le piene del passato nel periodo fra metà ottobre ed inizio novembre, avvennero proprio perchè pioveva fin sui 2500 mt.

Poi di solito nella seconda metà di novembre la quota media crolla rapidamente.

[Thomyorke]

No ragazzi, piano ...

Allora, che ad ottobre POSSA fare una fioccata fin sui 1000 mt, siamo tutti d'accordo.

Ma la quota neve fra ottobre e novembre è normale che stia MEDIAMENTE sui 1800-2000 mt e oltre; ricordiamoci che la maggioranza dei peggioramenti di questo periodo è di tipo libeccioso/sciroccale.

D'altronde le numerose alluvioni o cmq le piene del passato nel periodo fra metà ottobre ed inizio novembre, avvennero proprio perchè pioveva fin sui 2500 mt.

Poi di solito nella seconda metà di novembre la quota media crolla rapidamente.

Non sono così d'accordo. Ottobre è un mese particolare, con clima tipico delle stagioni di mezzo in cui avvengono spesso contrasti fra masse d'aria di estrazione e natura molto diversa, inoltre il mare è ancora caldo e reagisce molto bene alle prime irruzioni di aria fredda esacerbando i fenomeni. In questo mese spesso e voltentieri abbiamo congiunture atmosferiche che coniugano fenomeni precipitativi e calo termico, cosa molto rara nei mesi invernali quando i contrasti mediamente sono meno accesi. Questo per dire che se le preciptazioni atlantiche classiche portano la neve a 2300 mt a causa dei venti caldi, le precipitazioni da fronte freddo e occlusione sono spesso violente e consentono di registrare in molti casi poderosi cali del limite delle nevicate!

[MrPippoTN]

Ma infatti ci sono zone in alto adige dove a inizio ottobre è nevicato in basso eh! Bisognerebbe sprovincializzarsi un pochino...

Ragazzi mettetevi d'accordo: o sostenete che vedere le prime belle nevicate sui 1200 m ad ottobre è un evento raro o sostenete che è normale. Non potete sostenere qualunque cosa solo per spirito di contraddizione nei miei confronti.

Io sostengo che ad ottobre sia normalissimo, ma che quest'anno si sia visto ben poco.
Tu? Che siccome in alcune località dell'Alto Adige si è visto qualcosa allora dovrei essere felice?

Cosa c'entra sprovincializzarsi? Allora dovrei essere felice perché in Valle d'Aosta dieci giorni fa è venuto giù il mondo...

Io dico che non è cambiato il mondo in 3 anni e che il parametro neve a quote medie è piuttosto aleatorio per misurare una variazione climatica.
Sostengo poi che 1 episodio di neve a 1200 mt in ottobre sia normalissimo nella nostra regione, infatti in alcune zone l'ha fatto pure l'anno scorso che è stato molto più caldo di quest'anno (parlo di ottobre).
Ciò detto sono contrario a facili strumentalizzazioni del tipo: il clima sta cambiando perchè in ottobre non è nevicato in bondone.

Innanzitutto io reputo che il clima sia già cambiato, dato che negli ultimi anni abbiamo vissuto un'accelerazione drammatica del riscaldamento su scala globale, emisferica e continentale prima ancora che locale (a proposito di provincialismo)... e non lo deduco dal fatto che non ha ancora nevicato in Bondone, quello magari può essere un caso. Ma da una montagna di elementi, di cui quello della mancanza di un primo vero episodio di inverno anticipato a quote medie è solo un tassello. Il mio timore è che di questo passo non mi rimangano neppure i premi di consolazione: gli episodi freddi, sempre più rari. Cioè, qua nel giro di pochi anni non solo siamo passati dal "chissà quanta neve farà quest'anno a Trento" al "chissà SE quest'anno nevicherà a Trento"... Temo che senza nemmeno rendercene conto, tutto d'un tratto la domanda da farci stia diventando "chissà se quest'anno nevicherà almeno in Bondone". Adesso mi limito a farmi questa domanda in ottobre, spero di non dover iniziare a chiedermelo in riferimento all'intera stagione nel giro di pochi anni.

[bantu86]

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.
Già solo nel 2012/2013 con sinottiche normali a Piacenza ho visto 110 cm annui e non stiamo parlando di era pre GW.

Speriamo che sta maledetta circolazione cambi a nostro favore.

E aggiungo: Bolzano ha una media di 22 cm....ergo che nevichi è già di per se un miracolo 

[MrPippoTN]

Una volta per tutte. Le medie sul confine di neve fresca caduta ad ottobre varia tra i 3 e i 7 cm (Brennero e Sillian). Ergo ad ottobre può capitare una nevicata da 10 cm come non cadere niente. Niente di eccezionale in entrambi i casi. Tra l'altro le medie sono state raggiunte anche quest'anno a Sillian con la nevicata della settimana scorsa, per cui anno normalissimo.

Per cui Pippo non vuol dire niente che non abbia nevicato a 1200 metri. Stai trallo.

Il caldo è partito da novembre lo scorso anno.

Scolta, io non lo so se il Brennero è il regno del disagio, appena ho un secondo inizio a spulciarmi questa pagina

http://www.meteotrentino.it/neve-ghiacci/neve/calendario.aspx?ID=216

e ti mostro quante nevicate sui 15-20 cm come minimo sono cadute a quote medie in Trentino negli ultimi quarant'anni. Ammetto di aver scritto una cazzata: 30-40 cm sopra i 1200 è l'eccezione, non la regola, ma 15-20 no. Per me fino a qualche anno fa era normalissimo vedere episodi di questo tipo ad ottobre, sui monti intorno a Trento e direi che dovrebbe esserlo tutt'ora, se non fossi traumatizzato dall'andazzo degli ultimi tre anni. Adesso non ho tempo per cercare, lo faccio appena possibile.

[MrPippoTN]

No ragazzi, piano ...

Allora, che ad ottobre POSSA fare una fioccata fin sui 1000 mt, siamo tutti d'accordo.

Ma la quota neve fra ottobre e novembre è normale che stia MEDIAMENTE sui 1800-2000 mt e oltre; ricordiamoci che la maggioranza dei peggioramenti di questo periodo è di tipo libeccioso/sciroccale.

D'altronde le numerose alluvioni o cmq le piene del passato nel periodo fra metà ottobre ed inizio novembre, avvennero proprio perchè pioveva fin sui 2500 mt.

Poi di solito nella seconda metà di novembre la quota media crolla rapidamente.

Veramente le alluvioni del passato di questo periodo erano mediamente dovute allo scioglimento improvviso di neve a quelle quote... Ma perché prima ci aveva nevicato.

[bantu86]

Una volta per tutte. Le medie sul confine di neve fresca caduta ad ottobre varia tra i 3 e i 7 cm (Brennero e Sillian). Ergo ad ottobre può capitare una nevicata da 10 cm come non cadere niente. Niente di eccezionale in entrambi i casi. Tra l'altro le medie sono state raggiunte anche quest'anno a Sillian con la nevicata della settimana scorsa, per cui anno normalissimo.

Per cui Pippo non vuol dire niente che non abbia nevicato a 1200 metri. Stai trallo.

Il caldo è partito da novembre lo scorso anno.

Scolta, io non lo so se il Brennero è il regno del disagio, appena ho un secondo inizio a spulciarmi questa pagina

http://www.meteotrentino.it/neve-ghiacci/neve/calendario.aspx?ID=216

e ti mostro quante nevicate sui 15-20 cm come minimo sono cadute a quote medie in Trentino negli ultimi quarant'anni. Ammetto di aver scritto una cazzata: 30-40 cm sopra i 1200 è l'eccezione, non la regola, ma 15-20 no. Per me fino a qualche anno fa era normalissimo vedere episodi di questo tipo ad ottobre, sui monti intorno a Trento e direi che dovrebbe esserlo tutt'ora, se non fossi traumatizzato dall'andazzo degli ultimi tre anni. Adesso non ho tempo per cercare, lo faccio appena possibile.

Scolta Pippo, il brennero ha 3 metri annui, è in una ghiacciaia, becca sia da Nord che da Sud, mi aspetto che in Trentino a parità di quota nevichi così o meno.
Può esserci l'anno da 20 cm come l'anno da 0. Se non nevicasse in ottobre da 10 anni sarei d'accordo con te ad essere preoccupato, ma almeno qui in AA ha nevicato sia quest'anno che lo scorso oltre che sarebbe NORMALISSIMO se un anno saltasse la nevicata di ottobre.

[MrPippoTN]

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.

Davvero ne sei così certo? Secondo me prima di morire noi tutti vivremo invernate in cui sarà impossibile aprire gli impianti...

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.
Già solo nel 2012/2013 con sinottiche normali a Piacenza ho visto 110 cm annui e non stiamo parlando di era pre GW.

Speriamo che sta maledetta circolazione cambi a nostro favore.

E aggiungo: Bolzano ha una media di 22 cm....ergo che nevichi è già di per se un miracolo 

.

Ma la 1981-2010 non era sulla trentina? Si è abbassata di 8 cm in sei anni? Auguri.

[bantu86]

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.

Davvero ne sei così certo? Secondo me prima di morire noi tutti vivremo invernate in cui sarà impossibile aprire gli impianti...

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.
Già solo nel 2012/2013 con sinottiche normali a Piacenza ho visto 110 cm annui e non stiamo parlando di era pre GW.

Speriamo che sta maledetta circolazione cambi a nostro favore.

E aggiungo: Bolzano ha una media di 22 cm....ergo che nevichi è già di per se un miracolo 

.

Ma la 1981-2010 non era sulla trentina? Si è abbassata di 8 cm in sei anni? Auguri.

Non lo so come era prima, io conosco quella di clima Alpino.

Sicuramente gli ultimi 2 anni non hanno aiutato...

[bantu86]

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.

Davvero ne sei così certo? Secondo me prima di morire noi tutti vivremo invernate in cui sarà impossibile aprire gli impianti...

Vabbè dai Pippo non confondere la sfiga di sinottiche deleterie per noi negli ultimi 2 anni e il GW. Prima che smetta di nevicare in Bondone (lo so che stai esagerando), devono sciogliersi talmente i poli da far arrivare il mare a Trento.
Già solo nel 2012/2013 con sinottiche normali a Piacenza ho visto 110 cm annui e non stiamo parlando di era pre GW.

Speriamo che sta maledetta circolazione cambi a nostro favore.

E aggiungo: Bolzano ha una media di 22 cm....ergo che nevichi è già di per se un miracolo 

.

Ma la 1981-2010 non era sulla trentina? Si è abbassata di 8 cm in sei anni? Auguri.

Che ci siano annate secche, o piovute dopo nevicate è una tassa che penso abbiamo sempre pagato in ottica di difficoltà nel preparare le piste. Intendo che per non veder più nevicare in bondone la temperatura media dovrebbe aumentare di almeno 5 gradi per spostare mediamente la quota dello zero alle Viote.

[Thomyorke]

Ma infatti ci sono zone in alto adige dove a inizio ottobre è nevicato in basso eh! Bisognerebbe sprovincializzarsi un pochino...

Ragazzi mettetevi d'accordo: o sostenete che vedere le prime belle nevicate sui 1200 m ad ottobre è un evento raro o sostenete che è normale. Non potete sostenere qualunque cosa solo per spirito di contraddizione nei miei confronti.

Io sostengo che ad ottobre sia normalissimo, ma che quest'anno si sia visto ben poco.
Tu? Che siccome in alcune località dell'Alto Adige si è visto qualcosa allora dovrei essere felice?

Cosa c'entra sprovincializzarsi? Allora dovrei essere felice perché in Valle d'Aosta dieci giorni fa è venuto giù il mondo...

Io dico che non è cambiato il mondo in 3 anni e che il parametro neve a quote medie è piuttosto aleatorio per misurare una variazione climatica.
Sostengo poi che 1 episodio di neve a 1200 mt in ottobre sia normalissimo nella nostra regione, infatti in alcune zone l'ha fatto pure l'anno scorso che è stato molto più caldo di quest'anno (parlo di ottobre).
Ciò detto sono contrario a facili strumentalizzazioni del tipo: il clima sta cambiando perchè in ottobre non è nevicato in bondone.

Innanzitutto io reputo che il clima sia già cambiato, dato che negli ultimi anni abbiamo vissuto un'accelerazione drammatica del riscaldamento su scala globale, emisferica e continentale prima ancora che locale (a proposito di provincialismo)... e non lo deduco dal fatto che non ha ancora nevicato in Bondone, quello magari può essere un caso. Ma da una montagna di elementi, di cui quello della mancanza di un primo vero episodio di inverno anticipato a quote medie è solo un tassello. Il mio timore è che di questo passo non mi rimangano neppure i premi di consolazione: gli episodi freddi, sempre più rari. Cioè, qua nel giro di pochi anni non solo siamo passati dal "chissà quanta neve farà quest'anno a Trento" al "chissà SE quest'anno nevicherà a Trento"... Temo che senza nemmeno rendercene conto, tutto d'un tratto la domanda da farci stia diventando "chissà se quest'anno nevicherà almeno in Bondone". Adesso mi limito a farmi questa domanda in ottobre, spero di non dover iniziare a chiedermelo in riferimento all'intera stagione nel giro di pochi anni.

te l'ha già scritto Giacomo, penso in altra sede: confondi il trend anomalo degli ultimi 3 anni con la tendenza complessiva improntata al GW.  E fai considerazioni sul futuro dettate dall'emotività, esagerando o amplificando tendenze (anomalia ultimi 3 anni indice EA) che in verità non sono tali perché si riferiscono ad un lasso di tempo ridicolo. 

[bantu86]

Ma infatti ci sono zone in alto adige dove a inizio ottobre è nevicato in basso eh! Bisognerebbe sprovincializzarsi un pochino...

Ragazzi mettetevi d'accordo: o sostenete che vedere le prime belle nevicate sui 1200 m ad ottobre è un evento raro o sostenete che è normale. Non potete sostenere qualunque cosa solo per spirito di contraddizione nei miei confronti.

Io sostengo che ad ottobre sia normalissimo, ma che quest'anno si sia visto ben poco.
Tu? Che siccome in alcune località dell'Alto Adige si è visto qualcosa allora dovrei essere felice?

Cosa c'entra sprovincializzarsi? Allora dovrei essere felice perché in Valle d'Aosta dieci giorni fa è venuto giù il mondo...

Io dico che non è cambiato il mondo in 3 anni e che il parametro neve a quote medie è piuttosto aleatorio per misurare una variazione climatica.
Sostengo poi che 1 episodio di neve a 1200 mt in ottobre sia normalissimo nella nostra regione, infatti in alcune zone l'ha fatto pure l'anno scorso che è stato molto più caldo di quest'anno (parlo di ottobre).
Ciò detto sono contrario a facili strumentalizzazioni del tipo: il clima sta cambiando perchè in ottobre non è nevicato in bondone.

Innanzitutto io reputo che il clima sia già cambiato, dato che negli ultimi anni abbiamo vissuto un'accelerazione drammatica del riscaldamento su scala globale, emisferica e continentale prima ancora che locale (a proposito di provincialismo)... e non lo deduco dal fatto che non ha ancora nevicato in Bondone, quello magari può essere un caso. Ma da una montagna di elementi, di cui quello della mancanza di un primo vero episodio di inverno anticipato a quote medie è solo un tassello. Il mio timore è che di questo passo non mi rimangano neppure i premi di consolazione: gli episodi freddi, sempre più rari. Cioè, qua nel giro di pochi anni non solo siamo passati dal "chissà quanta neve farà quest'anno a Trento" al "chissà SE quest'anno nevicherà a Trento"... Temo che senza nemmeno rendercene conto, tutto d'un tratto la domanda da farci stia diventando "chissà se quest'anno nevicherà almeno in Bondone". Adesso mi limito a farmi questa domanda in ottobre, spero di non dover iniziare a chiedermelo in riferimento all'intera stagione nel giro di pochi anni.

te l'ha già scritto Giacomo, penso in altra sede: confondi il trend anomalo degli ultimi 3 anni con la tendenza complessiva improntata al GW.  E fai considerazioni sul futuro dettate dall'emotività, esagerando o amplificando tendenze (anomalia ultimi 3 anni indice EA) che in verità non sono tali perché si riferiscono ad un lasso di tempo ridicolo.

Ho lo stesso pensiero, ma per fortuna tu lo hai espresso meglio!!