Febbraio 2016: analisi modellistica

[Angelo]

ECMWF decisamente avaro, prossimo peggioramento Martedì (qualche fiocco Venerdì e Sabato con accumuli tendenti a 0) e poi nulla fino a fine corsa.
Circa il peggioramento di ieri, almeno per me è stata una sorpresa la quota neve così bassa su Baldo e Giudicarie, nel resto della regione bene o male è andata come da previsione.
E' vero che sui settori sud occidentali ci sono state precipitazioni intense, ma è altrettanto vero che prevedere neve fino a 400-500m con la +2 +1 a 850 era davvero impossibile, vista l'apertura a sud. Il richiamo caldo c'è stato senza dubbio, ma evidentemente le termiche di partenza erano sbagliate per tutti i modelli.

Vero, però i Lam inquadravano bene il calo repentino in concomitanza con il secondo transito, quello finale. Si vedono due perturbazioni/due fronti freddi, il primo che ha portato la maggior parte delle piogge ieri pomeriggio/sera con termiche appunto sopra zero a 850 hPa, poi il secondo di stanotte con temperature in drastico calo.

Ma quello di ieri pomeriggio/sera non era affatto un fronte freddo. Nessuna sorpresa sui veloci rovesci della notte con quota neve in calo, la sorpresa sta nel fatto che all'estremo sud della regione la quota neve sia stata la più bassa in assoluto.
Se non vado errato, la quota neve più bassa si è avuta proprio nella valle del Chiese (intendo ieri sera, non questa notte), fino a 400m, pur essendo palesemente aperta a Sud. Avere un riparo orografico come in Rendena o nella valle del Sarca, per non parlare della Val di Sole o di Non, non ha sortito il classico effetto che si manifesta in una quota neve più bassa.
Certo le precipitazioni sono state più intense a sud, ma questo accade 99 volte su 100 in casi di correnti portanti da SW.
Non so quante volte accada che con correnti meridionali la quota neve sia più bassa nella valle del Chiese piuttosto che in Rendena o Sarca, a me suona strano. Voi avete riscontrato una cosa del genere altre volte? O la mia ipotesi di partenza è errata? (non è vero che la quota neve è stata più bassa nella valle del Chiese?)

[MrPippoTN]

ECMWF decisamente avaro, prossimo peggioramento Martedì (qualche fiocco Venerdì e Sabato con accumuli tendenti a 0) e poi nulla fino a fine corsa.
Circa il peggioramento di ieri, almeno per me è stata una sorpresa la quota neve così bassa su Baldo e Giudicarie, nel resto della regione bene o male è andata come da previsione.
E' vero che sui settori sud occidentali ci sono state precipitazioni intense, ma è altrettanto vero che prevedere neve fino a 400-500m con la +2 +1 a 850 era davvero impossibile, vista l'apertura a sud. Il richiamo caldo c'è stato senza dubbio, ma evidentemente le termiche di partenza erano sbagliate per tutti i modelli.

Vero, però i Lam inquadravano bene il calo repentino in concomitanza con il secondo transito, quello finale. Si vedono due perturbazioni/due fronti freddi, il primo che ha portato la maggior parte delle piogge ieri pomeriggio/sera con termiche appunto sopra zero a 850 hPa, poi il secondo di stanotte con temperature in drastico calo.

Ma quello di ieri pomeriggio/sera non era affatto un fronte freddo. Nessuna sorpresa sui veloci rovesci della notte con quota neve in calo, la sorpresa sta nel fatto che all'estremo sud della regione la quota neve sia stata la più bassa in assoluto.
Se non vado errato, la quota neve più bassa si è avuta proprio nella valle del Chiese (intendo ieri sera, non questa notte), fino a 400m, pur essendo palesemente aperta a Sud. Avere un riparo orografico come in Rendena o nella valle del Sarca, per non parlare della Val di Sole o di Non, non ha sortito il classico effetto che si manifesta in una quota neve più bassa.
Certo le precipitazioni sono state più intense a sud, ma questo accade 99 volte su 100 in casi di correnti portanti da SW.
Non so quante volte accada che con correnti meridionali la quota neve sia più bassa nella valle del Chiese piuttosto che in Rendena o Sarca, a me suona strano. Voi avete riscontrato una cosa del genere altre volte? O la mia ipotesi di partenza è errata? (non è vero che la quota neve è stata più bassa nella valle del Chiese?)

Condivido tutto e confermo: non ho mai riscontrato nulla del genere.

[Giacomo da Centa]

ECMWF decisamente avaro, prossimo peggioramento Martedì (qualche fiocco Venerdì e Sabato con accumuli tendenti a 0) e poi nulla fino a fine corsa.
Circa il peggioramento di ieri, almeno per me è stata una sorpresa la quota neve così bassa su Baldo e Giudicarie, nel resto della regione bene o male è andata come da previsione.
E' vero che sui settori sud occidentali ci sono state precipitazioni intense, ma è altrettanto vero che prevedere neve fino a 400-500m con la +2 +1 a 850 era davvero impossibile, vista l'apertura a sud. Il richiamo caldo c'è stato senza dubbio, ma evidentemente le termiche di partenza erano sbagliate per tutti i modelli.

Vero, però i Lam inquadravano bene il calo repentino in concomitanza con il secondo transito, quello finale. Si vedono due perturbazioni/due fronti freddi, il primo che ha portato la maggior parte delle piogge ieri pomeriggio/sera con termiche appunto sopra zero a 850 hPa, poi il secondo di stanotte con temperature in drastico calo.

Ma quello di ieri pomeriggio/sera non era affatto un fronte freddo. Nessuna sorpresa sui veloci rovesci della notte con quota neve in calo, la sorpresa sta nel fatto che all'estremo sud della regione la quota neve sia stata la più bassa in assoluto.
Se non vado errato, la quota neve più bassa si è avuta proprio nella valle del Chiese (intendo ieri sera, non questa notte), fino a 400m, pur essendo palesemente aperta a Sud. Avere un riparo orografico come in Rendena o nella valle del Sarca, per non parlare della Val di Sole o di Non, non ha sortito il classico effetto che si manifesta in una quota neve più bassa.
Certo le precipitazioni sono state più intense a sud, ma questo accade 99 volte su 100 in casi di correnti portanti da SW.
Non so quante volte accada che con correnti meridionali la quota neve sia più bassa nella valle del Chiese piuttosto che in Rendena o Sarca, a me suona strano. Voi avete riscontrato una cosa del genere altre volte? O la mia ipotesi di partenza è errata? (non è vero che la quota neve è stata più bassa nella valle del Chiese?)

Condivido tutto e confermo: non ho mai riscontrato nulla del genere.

Quindi tecnicamente ieri pomeriggio le piogge erano legate al richiamo prefrontale, o come definiresti altrimenti il primo (il più cospicuo) passaggio?





Sulla quota neve, provo a buttare lì una ipotesi: non è che l'entrata fresca sia arrivata negli strati medi proprio da SW? Una sorta di rodanata stretta, un po' come in quei casi in cui nevica a Brescia e Bergamo e a Trento piove ancora? (Accaduto più volte qualche inverno fa, ricordo). Peraltro anche qualche ora dopo, i Lam vedono nei settori sud/occidentali termiche (anche quelli postati prima) ancora più basse che a nord. Butto lì idee...ciaooo

[simofir]

intanto gfs 06 senza precipitazioni per le prossime entrate!

[MrPippoTN]

Quindi tecnicamente ieri pomeriggio le piogge erano legate al richiamo prefrontale, o come definiresti altrimenti il primo (il più cospicuo) passaggio?

Si, per me era un richiamo prefrontale. Da sudovest.

Sulla quota neve, provo a buttare lì una ipotesi: non è che l'entrata fresca sia arrivata nei bassi strati proprio da SW? Una sorta di rodanata stretta, un po' come in quei casi in cui nevica a Brescia e Bergamo e a Trento piove ancora? (Accaduto più volte qualche inverno fa, ricordo).

Esattamente. Per me è andata proprio così. La prima entrata fresca secondo me è arrivata da SW verso le 18 in virtù della rotazione delle correnti attorno ad un minimo probabilmente centrato nel cuore della Pianura Padana. Poi, in nottata è passato il fronte da Nord Ovest.

[Enrik]

Mi convince molto l'ipotesi di Giacomo sull'entrata fredda da SW.

[Gravin]

Il run 06 mi lascia del tutto indifferente.

media Ens:

[Gravin]

Tanta neve in montagna, ma tanta..




E non solo...

[Angelo]

Quello di ieri è stato senz'altro un fronte caldo preceduto da un pre-frontale. Il prefrontale ha determinato le piogge, deboli e sparse, già dalla tarda mattinata, il fronte vero e proprio si è manifestato tra tardo pomeriggio e serata. Pausa, fronte freddo.

In teoria ieri tra il primo pomeriggio e mezzanotte (non ho carte di analisi) si è formato un piccolo minimo sulla pianura padana meridionale (astigiano, alessandrino) che si è andato approfondendo sia per cause dinamiche che orografiche, per poi traslare nel corso della sera verso est. A mezzanotte, a precipitazioni ormai concluse o quasi, era ormai prossimo alle rive dell'Adriatico.
Questo minimo ha generato il classico richiamo di correnti da ENE in pianura padana, con blande correnti meridionali in Val d'Adige, poi sostituite da correnti settentrionali al passaggio del minimo stesso.

La struttura era scarsamente baroclina sul Nord Italia, ma quel tanto che basta: a 850hPa, nelle stesse ore (dalle 13 alle 01 di ieri/oggi), il minimo relativo di bassa pressione è "nato" sul cuneese, per poi approfondirsi e traslare verso Est Nord est, in seno alle correnti portanti a 500hPa. Tutta questa fase ciclogenetica, infatti, trae origine dall'avvezione di vorticità a 500hPa, seppure a fasi alterne, grazie all'approfondirsi di una saccatura sull'Europa occidentale con tendenza al cutoff proprio sulle Alpi centrali. Grazie a questo cutoff, per quanto appena accennato, il fronte freddo della notte si è manifestato "produttivo".

Questa è la dinamica in cui va inquadrato il peggioramento di ieri.

Un'ipotesi che mi viene in mente è questa: il minimo in realtà è stato più profondo del previsto. Ciò ha determinato, in particolare a 850hPa che è la quota per noi più interessante per capire la quota neve, un maggiore invorticamento della massa d'aria. Il richiamo caldo tirrenico, quindi, non ha avuto strada libera verso nord, ma si è visto costretto a piegare verso Ovest a causa del minimo presente su basso Piemonte e bassa Lombardia occidentale. Il fronte caldo, quindi, non è effettivamente entrato franco sulle Prealpi dovendo andare a colmare il gap di pressione sulla pianura padana occidentale.
Fin qui potrebbe anche essere. Andando nel campo del fantasioso, si potrebbe spiegare la quota neve più bassa con una linea di convergenza a bassa quota tra correnti più fredde orientale e il richiamo caldo sud occidentale. La convergenza a bassa quota, ovviamente determina una divergenza in alta quota con un incremento dei fenomeni tali da spiegare allo stesso tempo maggiori precipitazioni ma minore penetrazione dell'aria calda.
Questo secondo aspetto del tutto impossibile da dimostrare e fantasioso.

[AltoGardameteo]

Mi convince molto l'ipotesi di Giacomo sull'entrata fredda da SW.

Si, quoto anchio l'analisi del Giacomo.

D'altronde l'entrata fredda da SW dalle 18:00 in poi era evidente per molti aspetti, del quale, appunto, il più evidente il calo termico e della quota neve nelle Giudicarie.

Normalmente con situazioni meridionali la quota neve lì è più alta della Val d'Adige ma anche della Busa (già accennati gli episodi di neve a Riva e pioggia a Storo), in particolare col SW.

Vi sono però quei casi, come ieri sera, di entrata fredda da W-SW in cui chiaramente invece quella zona risente prima e meglio di essa, magari con l'aggiunta anche di precipitazioni un filo più intense.

[El Bonve]

Mi convince molto l'ipotesi di Giacomo sull'entrata fredda da SW.

Si, quoto anchio l'analisi del Giacomo.

D'altronde l'entrata fredda da SW dalle 18:00 in poi era evidente per molti aspetti, del quale, appunto, il più evidente il calo termico e della quota neve nelle Giudicarie.

Normalmente con situazioni meridionali la quota neve lì è più alta della Val d'Adige ma anche della Busa (già accennati gli episodi di neve a Riva e pioggia a Storo), in particolare col SW.

Vi sono però quei casi, come ieri sera, di entrata fredda da W-SW in cui chiaramente invece quella zona risente prima e meglio di essa, magari con l'aggiunta anche di precipitazioni un filo più intense.

Anche dai venti al suolo forse si poteva dedurre questo aspetto: in val d'adige c'è stato per tutto il tempo un vento da sud, forse era aria "spinta" verso nord dall' entrata da sud.

Anche la neve a molveno lascia supporre l' ipotesi del giacomo

[simofir]

Il run 06 mi lascia del tutto indifferente.

media Ens:

Speriamo davvero....!
un run gfs non fa primavera....!

[Cevedale]

Questa sarebbe una ipotesi incredibile, evoluzione rara ma non impossibile, doppio minimo da sud verso Nord.

Primo:



Secondo:

[El Bonve]

Come rara l' abbiamo avuta l' anno scorso a inizio febbraio  ed è vomitevole 

[teuz]

parliamone.. quando un'ondata freddacoi controcazzi qui?