Nowcasting 15 - 30 giugno 2015

[Thomyorke]

fra l'altro cominciò con T sottozero -1.2 a gardolo per poi risalire a fine evento a +0.3 = neve asciutta

28 novembre 2008: -0.6 ad inizio fenomeni +0.2 alla fine...

[AltoGardameteo]

Vi saluto dalla postazione della mia prossima fotocam [emoji1] 

[AltoGardameteo]

Franz, quando torno giù dal rifugio ti spiego bene 2-3 cose, ora sono qui col titolare x parlare della webcam.

[El Bonve]

io avrei in mente un paio di posti da webcam stupende...

[Heinrich]

14.3°/27.1° estremi odierni all'idro con poco sole.

Sono ritornato in Sassonia, qui pioggia 20-30mm oggi e 15°C di massima. Si avvicina lo spauracchio dell'estate '14, dove qui come giù non fu calda né soleggiata.

[AltoGardameteo]

Eccomi a casa.

Al 95% portata a casa la webcam panoramica e facilmente pure una stazione meteo 






Ora rispondo con calma al buon Franz 

[AltoGardameteo]

Non credo, ai 300 mt delle Laste fù neve con -4°/-1° il 9 gennaio e -2°/0° il 10; ed anche qui a Riva negli articoli dei giornali si parla di neve asciutta.
Quindi non era il classico nevone compatto/smizzo poco soprazero stile 2008 (d'altronde anche dalla foto si nota che era neve piuttosto asciutta, guardate sugli alberi).

Mah secondo me son più di 30 cm quelli...e a vedere la configurazione del 10 gennaio, pare che sia stato sw sparato dopo irruzione fredda, quindi nevonissimo a tn mentre a riva neve seguita da acqua...

Allora la foto non è del 9-10 gennaio 1956, perchè Trento-Laste misurò 30 cm di manto massimo.
A Riva, ripeto, non è seguita nessuna acqua ... che devo dirti ... mica per forza tutte le nevicate sono seguite da pioggia a Riva, eh ...

Col libeccio sai bene che si salta praticamente in contemporanea nel 95% del Trentino  (vedi 22 dicembre 2009) , a differenza dello scirocco.

Ma va teo che dici? Anche col sw teso voi saltate subito. Resistete solo nel prefrontale o nelle prime ore del peggioramento poi ciao. Guardacaso citi uno dei pochi episodi in cui  vi fu una avvezione talmente calda che nella seconda passata trento e riva sono saltate assieme. 2 dicembre 2005? anche quello fu sudovest, mi pare...

Non "saltiamo" un bel niente: col libeccio e l'ostro qui non aumenta quasi nulla la temperatura, a differenza della scirocco.
Piuttosto "salta" il profilo in contemporanea col 95% del Trentino, a parte a volte Trento-Nord/Rotaliana che reggono di più.
Ti ricordo che ad esempio il 22 dicembre 2009, il 6 dicembre 2010 o il più recente 14 dicembre 2012, Riva è saltata negli stessi minuti di Rovereto, Borgo etc, e fra l'altro anche Trento città è saltata poco dopo; la differenza, come detto, è stata invece da Gardolo in su.
D'altronde si sa che il riscaldamento della colonna con lo scirocco avviene principalmente sui 500-800 mt di quota (esaltando le differenze orografiche), mentre con il libeccio si "scalda dall'alto" in maniera più "omogenea" sulla provincia, quindi.

Quanto al 28 novembre e 10 dicembre 2008, ti faccio notare che a Riva in entrambi le mattinate aveva iniziato a nevicare e pure asciutto, mentre poi la temperatura con le prp intense si alzata ma di davvero pochi decimi, ma tanto è bastato per trasformare le precipitazioni in acquaneve.
Infatti in entrambi le occasioni a Riva era mistone con temperatura poco sotto i +1° e la neve imbiancava 80-100 mt sopra la città (dai 200 mt di quota).

Chiaro che se a Trento parti da -1° e passi a 0° rimane solo neve, mentre se parti come a Riva da 0°, poi passi a +1° e diventa mista; ma il riscaldamento è uguale (e cmq non grande, stiamo parlandi di circa 1° da inizio a fine evento).

Con pochi decimi di meno avrebbe "tenuto" anche Riva, perchè appunto il riscaldamento è stato praticamente quasi assente (a differenza delle sciroccate) ; non mi pare ad esempio che il 24 dicembre 1993 a Riva non abbia nevicato o sia "saltata" 

Questa è stata la vera differenza in quei casi, ma mica sempre è così ogni nevicata, come puoi ben capire; d'altronde si partiva praticamente senza cuscino o favoniata precedente ...
Sarebbe bastata una scoreggina da est o una sfavoniata stile 22 dicembre 1993 o 23 novembre 2008 e faceva 20-30 cm anche a Riva il 28 novembre e 10 dicembre 2008.
Due episodi che sono stati eccezionali come differenza; anche vedendo i decenni scorsi con la mia ricerca, credo proprio di non aver trovato episodi simili per oltre 30 anni, se non forse 1 o 2.

Capitolo 3 dicembre 2005:  a cena qui sono caduti 4 cm farinosi con temperatura un pelo sottozero, e poi dopo mezzora di gelicidio (cosa che con lo scirocco con succede) , ha fatto una notte di diluvio e acquaneve a +0.5° ... come d'altronde a Rovereto, Pergine etc.
Pioveva a 700 mt dal Mike, quella notte ... non potevo certo pretendere che nevicasse qui a Riva ... e cmq stiamo parlando di si e no mezzo grado in più, eh ?

fra l'altro cominciò con T sottozero -1.2 a gardolo per poi risalire a fine evento a +0.3 = neve asciutta

28 novembre 2008: -0.6 ad inizio fenomeni +0.2 alla fine...

Vedi sopra.


Capito che intendo ?

Con lo scirocco è ovvio che Riva salta diverse ore prima di Trento, o addirittura Trento tiene fino alla fine (Rovereto invece al massimo tiene 3-5 ore in più); con il libeccio invece la resistenza è ben differente, Riva salta in contemporanea con le altre zone, a parte la già citata Trento-Nord e Rotaliana che tiene di più.

Rimane il fatto che andrebbero valutati gli episodi singoli a sè, ricordiamoci cosa è successo la mattina del 15 dicembre 2012 fra Lavis/Gardolo e Zambana/Nave San Rocco ...

[manolo]

Estofex livello 2 per domani...vediamo che succede !

[El Bonve]

Comunque più che libeccio quello del 56 mi sembra più un ostro.

Riguardo al dic 2012 gli accumuli che si son avuti da qui in su son dovuti più a spillover orografico che a resistenza del cuscino (parlo per questa zona, quando l' accumulo definitivo era già stato raggiunto prima dell' alba come a lavis-gardolo, più a nord tipo mezzocorona sì ha continuato ad accumulare in mattinata)

[El Bonve]

Estofex livello 2 per domani...vediamo che succede !

Appero' , non me l' aspettavo. Credo che i fenomeni maggiori saranno in venetiland, qui qualche bel temporale da nord.

[manolo]

Estofex livello 2 per domani...vediamo che succede !

Appero' , non me l' aspettavo. Credo che i fenomeni maggiori saranno in venetiland, qui qualche bel temporale da nord.

si roba da Biveneto penso....... pero' stiamo a vedere !

[El Bonve]

Riguardo alla resistenza dei cuscini, la differenza tra tn nord e riva credo sia obiettivamente  evidente, però è anche vero che secondo me ha ragione il teo riguardo alla parità tra riva e vallagarina in genere (per la valsugana non so, a me sembra che col libeccio varia molto da episodio a episodio).

Con il libeccio riassumendo cedono in fretta Chiese, basso sarca, vallagarina e valli dolomitiche tranne la fassa, molto resistenti invece val d' adige a nord di trento e ancor più naturalmente val di non, sole e rendena che son delle roccaforti.

Per lo scirocco non so ma con quello cedono tutti visto che tira su il demonio direttamente dal mare, a differenza del libeccio viene un po' attutito dall' appennino

[Thomyorke]

Teo, mi tiri fuori il 2012...una configurazione così capita una vlta ogni 50 anni!! Fu una nottata stranissima non puoi certo prenderla a paradigma...
Non mi hai risposto, fra l'altro? Secondo te sono stati neboni smizzi quelli di tn nel 2008? Hai visto le immagini?

[Thomyorke]

Ma poi come si fa a parlare in maniera così netta del rapporto fra provenienza dei venti ed effetti sulla quota neve? Lo stesso  libeccio può essere freddo o caldo, il libeccio del dicembre 2009 ad esempio era bollente, ha tirato su la +10 poichè la saccatura affondava le sue radici praticamente in Mauritania 
Dipende tantissimo da come evolve la depressione a cui sono associati i venti. Non si può fare un discorso troppo astratto se non per valutare eventuali conseguenze legate al rapporto fra direzione del flusso e orografia...

[El Bonve]

Ma poi come si fa a parlare in maniera così netta del rapporto fra provenienza dei venti ed effetti sulla quota neve? Lo stesso  libeccio può essere freddo o caldo, il libeccio del dicembre 2009 ad esempio era bollente, ha tirato su la +10 poichè la saccatura affondava le sue radici praticamente in Mauritania 
Dipende tantissimo da come evolve la depressione a cui sono associati i venti. Non si può fare un discorso troppo astratto se non per valutare eventuali conseguenze legate al rapporto fra direzione del flusso e orografia...

Sì Sì certo, facevo solo una panoramica a grandissime linee, naturale che poi cambi a seconda del tipi di libeccio che arriva.