Nowcasting 18 - 24 agosto 2014

[Thomyorke]

assolutamente vero, almeno altri 3-4decimi in meno..
purtroppo oltre ad avere difficoltà ad avere medie storiche rilevate da stazioni non drogate urbanisticamente e sempre perfettamente funzionanti non si hanno dati puntuali, il che può portare ad errori anche grossolani (invece che 1grado sottomedia a pari condizioni potrebbero essere 2..)
un vaso di pandora x il gw

Ragazzi, come viene calcolata la media esattamente? Perché se si prendono solo le t max e le t min allora mi pare evidente che nel caso di tempo frequentemente instabile in realtà la media che esce è falsata: mentre in caso di contesto soleggiato le temperature rilevate durante il giorno sono simili alla t max, con il tipo di tempo attuale è possibile che le t max siano dei picchi in un contesto termico particolarmente basso. E' possibile? Dico delle stupidaggini?

grazie mille, come sospettavo...
Qui in valle stufe accese ragazzi. Impossibile che la normalità sia  più di così, mi spiace.

[AltoGardameteo]

Attenzione che in estate cmq la differenza fra media integrale e min+max/2 è praticamente 0; fate qualche prova e vedrete.

Solo in inverno può starci qualche bel decimo.


Tanto per dire

2014

Maggio
Media integrale  +17.0°
Media min+max/2  +16.8°

Giugno
Media integrale +21.4°
Media min+max/2 +21.3°

Luglio
Media integrale +21.3°
Media min+max/2 +21.4°

Agosto ad oggi
Media integrale +20.7°
Media min+max/2 +21.0°

[AltoGardameteo]

Ragazzi, ma stufe accese ? ma che case avete ? qui in ufficio ho 24°/25° e sono in bermuda e basta ...

[ste77]

oggi ad esempio siamo 1 grado sotto nella minima e ora direi un 12 nella massima...calcolando che sono molte più le ore di sole che la notte solo oggi saremo 6-7 gradi sotto la media integrale...e gli ultimi 10 giorni non sono stati molto differenti

comunque sì fra stazioni in posizione diverse, medie integrali calcolate in maniera diversa e urbanizzazione cambiata nel corso degli anni secondo me ci vuole poco per avere 1 grado di errore...

[AltoGardameteo]

comunque sì fra stazioni in posizione diverse, medie integrali calcolate in maniera diversa e urbanizzazione cambiata nel corso degli anni secondo me ci vuole poco per avere 1 grado di errore o anche di più...

Beh, chiaramente bisogna conoscere la storia e soprattutto la differenze climatiche con la propria posizione.
Ed i dati di Gardolo non possono certo essere confrontati con la storica di Trento-Laste, questo è ovvio ... a meno di non applicare filtri appositi ...

[AltoGardameteo]

Qui in valle stufe accese ragazzi. Impossibile che la normalità sia  più di così, mi spiace.

Dai Franz, proprio tu ... oggi stufe accese, ma l'altro ieri ? ed i primi 10 giorni di agosto ? 

Chiaro che oggi come giornata non siamo solo 1°C sottomedia !  al momento la massima è di 7°/8° buoni sotto ... ma cosa centra questo con la media mensile ?????

Ribadisco: non confondiamo il tempo che fà in un pomeriggio col clima di una settimana e/o di un mese.

Buon pomeriggio

[Thomyorke]

oggi ad esempio siamo 1 grado sotto nella minima e ora direi un 12 nella massima...calcolando che sono molte più le ore di sole che la notte solo oggi saremo 6-7 gradi sotto la media integrale...e gli ultimi 10 giorni non sono stati molto differenti

comunque sì fra stazioni in posizione diverse, medie integrali calcolate in maniera diversa e urbanizzazione cambiata nel corso degli anni secondo me ci vuole poco per avere 1 grado di errore...

esatto, integrando i fattori da te esposti si può ipotizzare un errore piuttosto grossolano...

[Giacomo da Centa]

Mi permetto di dirvi...OCCHIO a non confrontare mele con pere!
Come dice giustamente Teo:
- non confondiamo delle massime fresche con il clima medio di un mese (oggi è FREDDO rispetto a una giornata di bel tempo, ah beh. Ma la media non è mai fatta solo dalle giornate di bel tempo: ovvio);
- non confrontiamo stazioni di posti diversi (sic!) con schermature diverse tra loro (capannina e schermetto Davis...);
- non confrontiamo metodi di calcolo della media fra loro diversi: ((min+max)/2) e valori integrali calcolati su 24 ore.

Il confronto che fa Teo fra medie "classiche" e integrali è molto interessante, tenete conto che in giornate estive di tempo brutto TENDENZIALMENTE la media integrale risulta più bassa della (min+max)/2, se solo esce il sole per un attimo e alza la massima. Così come in lunghe giornate di bel tempo la media integrale risulta più alta del (min+max/2).

A Roncafort, peraltro, mi pare che Bonvecchio calcolasse la media giornaliera come media di quattro valori giornalieri (temperatura alle 6, le 12, le 18 e le 24, se non erro).
Davvero, occhio a non confrontare mele con pere o a dire "madonna che fret" se piove più della media: in un agosto medio giornate piovose ce ne sono un tot, che fanno sempre media anche loro, quest'anno ne abbiamo diverse in più che stanno incidendo: pare che abbiamo un sottomedia fra 1° e 2° gradi al 23 del mese, con una prima decade che era partita in media o poco sopra, è comunque notevole, no?

[Dr_House]

A me piacerebbe vedere un grafico con 2 linee: una la media storica delle temperature giornaliere, una con le temperature medie giornaliere di questo agosto (media oraria, non (min+max) /2)..se qualcuno che ha la stazione riesce a farlo senza perder troppo tempo...

[Thomyorke]

Mah, più che altro mi piacerebbe confrontare la media integrale di questo agosto con la media integrale di un agosto normale dal punto di vista pluviometrico e in media termica. Così giusto per capire come siamo messi realmente...

[yakopuz]

Il freddo che si percepisce è dovuto all assenza di sole .manca energia che scalda. In montagna magari le t sono basse ma in agosto se c è sole si sente caldo.  E questa l anomalia eccezionale di questa non estate

[Giacomo da Centa]

Mah, più che altro mi piacerebbe confrontare la media integrale di questo agosto con la media integrale di un agosto normale dal punto di vista pluviometrico e in media termica. Così giusto per capire come siamo messi realmente...

Giusto. Il problema però è che le medie storiche che abbiamo NON SONO medie integrali.
Possiamo però confrontare le medie integrali degli agosto che abbiamo. L'importante è che siano medie se non altro calcolate allo stesso modo...

Dobbiamo anche capirci su come le calcoliamo le medie integrali sulle 24 ore: media delle temeprature ogni minuto, ogni 15, ogni mezz'ora, ogni ora?

[Giacomo da Centa]

Il freddo che si percepisce è dovuto all assenza di sole .manca energia che scalda. In montagna magari le t sono basse ma in agosto se c è sole si sente caldo.  E questa l anomalia eccezionale di questa non estate

Certo! L'anomalia eccezionale è proprio la costante assenza di sole. E in estate il delta termico fra sole e ombra è massimo, ed è quello che la gente cerca, peraltro.
Ma essendo i dati rilevati con schermatura, a livello di valori numerici il sottomedia rilevato risulta probabilmente meno eclatante di quanto ci si aspetterebbe.

[Thomyorke]

Il freddo che si percepisce è dovuto all assenza di sole .manca energia che scalda. In montagna magari le t sono basse ma in agosto se c è sole si sente caldo.  E questa l anomalia eccezionale di questa non estate

Certo! L'anomalia eccezionale è proprio la costante assenza di sole. E in estate il delta termico fra sole e ombra è massimo, ed è quello che la gente cerca, peraltro.
Ma essendo i dati rilevati con schermatura, a livello di valori numerici il sottomedia rilevato risulta probabilmente meno eclatante di quanto ci si aspetterebbe.

considerazioni sacrosante...

[AltoGardameteo]

Il confronto che fa Teo fra medie "classiche" e integrali è molto interessante, tenete conto che in giornate estive di tempo brutto TENDENZIALMENTE la media integrale risulta più bassa della (min+max)/2, se solo esce il sole per un attimo e alza la massima. Così come in lunghe giornate di bel tempo la media integrale risulta più alta del (min+max/2).

Si, altra considerazione da aggiungersi al discorso medie integrali/medie "alla vecchia".
Tendenzialmente in estate ho appurato che la differenza fra le due è minima (al massimo un paio di decimi in più o meno), in inverno invece il discorso cambia un pò: con mesi invernali piuttosto sereni e anticiclonici la differenza fra le due medie può essere considerevole (anche 7 o 8 decimi), mentre con mesi nuvolosi/piovosi anche in inverno la differenza si assottiglia; ad esempio qui gennaio scorso ha chiuso +4.9° come media integrale e +5.3° come min+max/2;  gennaio 2012 invece ad esempio +2.5° come media integrale e +3.3° come media min+max/2.
Queste differenza si accentuano soprattutto in zone montuose come le nostre dove il sole "sorge" e "tramonta" in maniera più netta e per meno ore, rispetto alla pianura; cosa che si rispecchia anche nelle "ore di durata" delle minime e delle massime, che risulta differente (pensiamo ad esempio in posti come Borgo dove le massime invernali si fanno "rapidamente" e solo per 1 ora ... non so se cogliete cosa intendo dire ...).