sabato: saccatura artica...

[Thomyorke]

quei maledetti americani mi piazzano un nevone...

che fastidio...

[altevite]

mmm ma il gfs06 non mi sembra mica male... la perturbazione entra dal rodano abbastanza profonda e porta freddo con essa...

[MrPippoTN]

Non per sollevare polveroni, ma io non ho mai cambiato la mia opinione circa il grado di attendibilità dei modelli, specie oltre la soglia dei tre giorni, su scala locale e in inverno. Insomma, per me non è un problema di quest'anno. Certo, alcune incongruenze (come il discorso del "run fuori dal coro" dei giorni scorsi) saltano subito all'occhio dei più esperti e fanno intuire la fondatezza di un'ipotesi, ma io continuo a reputare insoddisfacente la media delle performance modellistiche in realzione al periodo storico in cui viviamo (coi mezzi odierni mi aspetterei molta più affidabilità e non solo nella previsione delle scaldate). Il mio vecchio avatar della carta igienica, a questo proposito, non andava preso come un'insulto gratuito, era più una sorta di "vignetta satirica", così come la mia massima sui modelli-spazzatura dopo i tre giorni vale quel che vale. E' semplice ironia che infondo sta solo a significare che in quell'ambito c'è da lavorare, non giriamoci tanto attorno. Personalmente reputo che ci vorrebbero più investimenti e fondi pubblici, in questo campo, ma è chiaro che la contingenza economica che stiamo attraversando non aiuta.

vecchio, il tuo discorso è condivisibile solo da un punto di vista molto molto ristretto. La verità è che in mancanda di ondulazioni atlantiche classiche spostamenti di 100-200 km della struttura depressionaria (robe davvero trascurabili) influenzano in modo prepotente le sorti del tempo qui in trentino.
Ma il discorso 3 giorni non regge: a sabato mancano 3 giorni ed è praticamente certo che saremo saltati. E' praticamente certo che arriverà aria fredda (da una settimana).
Se i modelli fossero davvero spazzatura, dovresti essere ancora fiducioso per una bella passata...

No, Franz, perché i modelli stanno iniziando ad inquadrare la situazione ora che scendiamo sotto la soglia dei tre giorni, il che è perfettamente in linea con quello che io ho sempre sostenuto, ovvero che prima era inutile limitarsi ad osservare il run ufficiale. Sopra la soglia dei tre giorni per me conta di più l'ensamble e quello non è praticamente mai stato davvero favorevole, se non domenica scorsa, forse... Ma quanta affidabilità ha una media degli scenari a una settimana? O meglio, quanta affidabilità ha nel prevedere un peggioramento, dato che prevedere HP è molto più facile?

Se ti affidavi alle ENS prima del peggioramento pro-valsugana rischiavi di credere che a trento avrebbe fatto mezzo metro.
Non amo particolarmente le affermazioni dal gusto "universale": credo che ci siano circostanze in cui le ENS sono uno strumento utile e circostanze in cui è fuorviante basarsi su di esse...

Ma sì, stiamo facendo discorsi un po' campati per aria, comunque... Secondo me in quell'occasione i modelli hanno TRATTO IN INGANNO, più che sbagliato. Discorso già affrontato, comunque.

[altevite]

Non per sollevare polveroni, ma io non ho mai cambiato la mia opinione circa il grado di attendibilità dei modelli, specie oltre la soglia dei tre giorni, su scala locale e in inverno. Insomma, per me non è un problema di quest'anno. Certo, alcune incongruenze (come il discorso del "run fuori dal coro" dei giorni scorsi) saltano subito all'occhio dei più esperti e fanno intuire la fondatezza di un'ipotesi, ma io continuo a reputare insoddisfacente la media delle performance modellistiche in realzione al periodo storico in cui viviamo (coi mezzi odierni mi aspetterei molta più affidabilità e non solo nella previsione delle scaldate). Il mio vecchio avatar della carta igienica, a questo proposito, non andava preso come un'insulto gratuito, era più una sorta di "vignetta satirica", così come la mia massima sui modelli-spazzatura dopo i tre giorni vale quel che vale. E' semplice ironia che infondo sta solo a significare che in quell'ambito c'è da lavorare, non giriamoci tanto attorno. Personalmente reputo che ci vorrebbero più investimenti e fondi pubblici, in questo campo, ma è chiaro che la contingenza economica che stiamo attraversando non aiuta.

vecchio, il tuo discorso è condivisibile solo da un punto di vista molto molto ristretto. La verità è che in mancanda di ondulazioni atlantiche classiche spostamenti di 100-200 km della struttura depressionaria (robe davvero trascurabili) influenzano in modo prepotente le sorti del tempo qui in trentino.
Ma il discorso 3 giorni non regge: a sabato mancano 3 giorni ed è praticamente certo che saremo saltati. E' praticamente certo che arriverà aria fredda (da una settimana).
Se i modelli fossero davvero spazzatura, dovresti essere ancora fiducioso per una bella passata...

No, Franz, perché i modelli stanno iniziando ad inquadrare la situazione ora che scendiamo sotto la soglia dei tre giorni, il che è perfettamente in linea con quello che io ho sempre sostenuto, ovvero che prima era inutile limitarsi ad osservare il run ufficiale. Sopra la soglia dei tre giorni per me conta di più l'ensamble e quello non è praticamente mai stato davvero favorevole, se non domenica scorsa, forse... Ma quanta affidabilità ha una media degli scenari a una settimana? O meglio, quanta affidabilità ha nel prevedere un peggioramento, dato che prevedere HP è molto più facile?

Se ti affidavi alle ENS prima del peggioramento pro-valsugana rischiavi di credere che a trento avrebbe fatto mezzo metro.
Non amo particolarmente le affermazioni dal gusto "universale": credo che ci siano circostanze in cui le ENS sono uno strumento utile e circostanze in cui è fuorviante basarsi su di esse...

Ma sì, stiamo facendo discorsi un po' campati per aria, comunque... Secondo me in quell'occasione i modelli hanno TRATTO IN INGANNO, più che sbagliato. Discorso già affrontato, comunque.

secondo me.. siamo troppo innammorati della neve.. e appena vediamo una carta positiva.. ci aggrappiamo ad essa sperando anzi dando per certa che essa avvenga... sbattiamo tutti il muso qui.. non va bene maledire un modello piuttosto che altro.. dovremmo essere solo tutti più razionali.. ed ammettere che i modelli non hanno la bacchetta magica.. e guardarli sempre come linea di tendenza..

[Bernie]

GFS ufficiale rimane sulle sue posizioni, ferme, immobili. 
Fussa la volta che el ghe ciapa!

[MrPippoTN]

Sempre meno!!!!!!

Sabato è atteso il passaggio di un sistema frontale che porterà alcune precipitazioni.

cosa aspettano a cancellarlo del tutto!?
O ad essere meno enigmatici!?

Mi meraviglio che tu stia ancora vivendo questo presunto passaggio con una simile partecipazione emotiva, Franz. Ormai è finita, dai, mettiti il cuore in pace. Tra l'altro questa parte dell'inverno ha sempre fatto schifo, salvo rarissime eccezioni. Mettiamocela via: febbraio, oltre ad essere il mese più secco dell'anno, ha connotati prettamente invernali solo sopra i 1000-1200 metri. L'Atlantico da tre giorni di pioggia di fila tornerà puntuale a marzo, come ogni anno.

quante banalità...
La dinamica prevista è esaltante, invece...finalmente si vede un bel blocco con tendenza all'occidentalizzazione. Fra l'altro è da anni che a marzo non si vede una bella atlanticata, volesse il cielo!!
Sai, io sono un meteofilo, per me la passione resta accesa 365 giorni l'anno.

Ma dai su, fa' il bravo. Se anziché aggredire chi non vive la meteorologia con la tua stessa attitudine ingenua qualche volta prendessi atto della dura realtà e cercassi una spalla su cui piangere, vivresti questa tua passione in modo molto più equilibrato.

[Thomyorke]

Sempre meno!!!!!!

Sabato è atteso il passaggio di un sistema frontale che porterà alcune precipitazioni.

cosa aspettano a cancellarlo del tutto!?
O ad essere meno enigmatici!?

Mi meraviglio che tu stia ancora vivendo questo presunto passaggio con una simile partecipazione emotiva, Franz. Ormai è finita, dai, mettiti il cuore in pace. Tra l'altro questa parte dell'inverno ha sempre fatto schifo, salvo rarissime eccezioni. Mettiamocela via: febbraio, oltre ad essere il mese più secco dell'anno, ha connotati prettamente invernali solo sopra i 1000-1200 metri. L'Atlantico da tre giorni di pioggia di fila tornerà puntuale a marzo, come ogni anno.

quante banalità...
La dinamica prevista è esaltante, invece...finalmente si vede un bel blocco con tendenza all'occidentalizzazione. Fra l'altro è da anni che a marzo non si vede una bella atlanticata, volesse il cielo!!
Sai, io sono un meteofilo, per me la passione resta accesa 365 giorni l'anno.

Ma dai su, fa' il bravo. Se anziché aggredire chi non vive la meteorologia con la tua stessa attitudine ingenua qualche volta prendessi atto della dura realtà e cercassi una spalla su cui piangere, vivresti questa tua passione in modo molto più equilibrato.

la verità è che io alle 7 di mattina del 15 luglio guardo i modelli, tu no. Perchè tu pensi ad andare al lago, io invece immagino la potenza della natura in atto in riferimento ai temporali previsti per il 18 luglio.
Attitudini profondamente diverse. Io rispetto la tua, tu, per piacere, rispetta la mia.

[MrPippoTN]

quei maledetti americani mi piazzano un nevone...

che fastidio...

Anche qui, per dire... E' ora di smetterla di utilizzare vocaboli come "nevone" di fronte a delle isobare che ad 850 hPa sono piazzate in senso latitudinale (ovvero orrizzontale), da noi. Basta, dai, almeno facciamo tesoro delle recentissime esperienze: con correnti orientali a fondovalle, lungo l'Adige, si vedono solo deboli o debolissime precipitazioni e le eventuali nevicate risultano altimetriche e favoriscono prevalentemente i settori orientali della regione. In Valsugana ormai abbiamo imparato che il discorso cambia rispetto a Trento, ma qui se non vedo una circolazione che mi garantisce correnti meridionali a tutte le quote per almeno 24 ore, ormai non credo neppure ai lam che mi mettono il viola diffuso.

Purtroppo vedo che si continuano a fare gli errori di sempre. Parlare di nevoni ogni volta che c'è una carta appena appena decente è come chiamare in causa la storia ogni volta che viene prospettato un po' di freddo a 150 ore ("prospettive storiche", "evento potenzialmente storico")... Dai, siamo seri.

[Thomyorke]

quei maledetti americani mi piazzano un nevone...

che fastidio...

Anche qui, per dire... E' ora di smetterla di utilizzare vocaboli come "nevone" di fronte a delle isobare che ad 850 hPa sono piazzate in senso latitudinale (ovvero orrizzontale), da noi. Basta, dai, almeno facciamo tesoro delle recentissime esperienze: con correnti orientali a fondovalle, lungo l'Adige, si vedono solo deboli o debolissime precipitazioni e le eventuali nevicate risultano altimetriche e favoriscono prevalentemente i settori orientali della regione. In Valsugana ormai abbiamo imparato che il discorso cambia rispetto a Trento, ma qui se non vedo una circolazione che mi garantisce correnti meridionali a tutte le quote per almeno 24 ore, ormai non credo neppure ai lam che mi mettono il viola diffuso.

Purtroppo vedo che si continuano a fare gli errori di sempre. Parlare di nevoni ogni volta che c'è una carta appena appena decente è come chiamare in causa la storia ogni volta che viene prospettato un po' di freddo a 150 ore ("prospettive storiche", "evento potenzialmente storico")... Dai, siamo seri.

non sai leggere le carte!!! Questo è il problema.




questo è un caso paradigmatico, prp moderate anche su trento, correnti da sud...

[Thomyorke]

se poi non si realizzano, non so che dire, ma le carte gfs 6z sono da precipitazioni MINIMO moderate...

guarda la saccatura...

[MrPippoTN]

Sempre meno!!!!!!

Sabato è atteso il passaggio di un sistema frontale che porterà alcune precipitazioni.

cosa aspettano a cancellarlo del tutto!?
O ad essere meno enigmatici!?

Mi meraviglio che tu stia ancora vivendo questo presunto passaggio con una simile partecipazione emotiva, Franz. Ormai è finita, dai, mettiti il cuore in pace. Tra l'altro questa parte dell'inverno ha sempre fatto schifo, salvo rarissime eccezioni. Mettiamocela via: febbraio, oltre ad essere il mese più secco dell'anno, ha connotati prettamente invernali solo sopra i 1000-1200 metri. L'Atlantico da tre giorni di pioggia di fila tornerà puntuale a marzo, come ogni anno.

quante banalità...
La dinamica prevista è esaltante, invece...finalmente si vede un bel blocco con tendenza all'occidentalizzazione. Fra l'altro è da anni che a marzo non si vede una bella atlanticata, volesse il cielo!!
Sai, io sono un meteofilo, per me la passione resta accesa 365 giorni l'anno.

Ma dai su, fa' il bravo. Se anziché aggredire chi non vive la meteorologia con la tua stessa attitudine ingenua qualche volta prendessi atto della dura realtà e cercassi una spalla su cui piangere, vivresti questa tua passione in modo molto più equilibrato.

la verità è che io alle 7 di mattina del 15 luglio guardo i modelli, tu no. Perchè tu pensi ad andare al lago, io invece immagino la potenza della natura in atto in riferimento ai temporali previsti per il 18 luglio.
Attitudini profondamente diverse. Io rispetto la tua, tu, per piacere, rispetta la mia.

Ma smettila, dai, che la gente poi ti prende sul serio e si piglia male. E i Sarth si volatilizzano, e i Bru mi scrivono via facebook che in questo forum si fa sempre polemica. Cerchiamo di mantenere un profilo "average man - friendly" per non urtare la sensibilità di chi non ci conosce di persona e non capisce che le tue cazzate sono semplicemente un modo per passare il tempo irritandomi. Tanto lo sai che ce l'ho io il coltello dalla parte del manico.

Va che ti banno di nuovo, eh. 

[Thomyorke]

Pippo, purtroppo scambi correnti orientali con il passaggio di un minimo sul nord italia che è OVVIO che comporta il disporsi delle isobare in senso parallelo alle Alpi ma non è affatto il caso in cui esse generano correnti orientali favoniche!!

Naturalmente, sic rebus stantibus...

[MrPippoTN]

quei maledetti americani mi piazzano un nevone...

che fastidio...

Anche qui, per dire... E' ora di smetterla di utilizzare vocaboli come "nevone" di fronte a delle isobare che ad 850 hPa sono piazzate in senso latitudinale (ovvero orrizzontale), da noi. Basta, dai, almeno facciamo tesoro delle recentissime esperienze: con correnti orientali a fondovalle, lungo l'Adige, si vedono solo deboli o debolissime precipitazioni e le eventuali nevicate risultano altimetriche e favoriscono prevalentemente i settori orientali della regione. In Valsugana ormai abbiamo imparato che il discorso cambia rispetto a Trento, ma qui se non vedo una circolazione che mi garantisce correnti meridionali a tutte le quote per almeno 24 ore, ormai non credo neppure ai lam che mi mettono il viola diffuso.

Purtroppo vedo che si continuano a fare gli errori di sempre. Parlare di nevoni ogni volta che c'è una carta appena appena decente è come chiamare in causa la storia ogni volta che viene prospettato un po' di freddo a 150 ore ("prospettive storiche", "evento potenzialmente storico")... Dai, siamo seri.

non sai leggere le carte!!! Questo è il problema.




questo è un caso paradigmatico, prp moderate anche su trento, correnti da sud...

Va bene, non so leggere le carte. Comunque io vedo correnti da sud a 500 hPa e da nordest a 850 hPa.

[Thomyorke]

Sempre meno!!!!!!

Sabato è atteso il passaggio di un sistema frontale che porterà alcune precipitazioni.

cosa aspettano a cancellarlo del tutto!?
O ad essere meno enigmatici!?

Mi meraviglio che tu stia ancora vivendo questo presunto passaggio con una simile partecipazione emotiva, Franz. Ormai è finita, dai, mettiti il cuore in pace. Tra l'altro questa parte dell'inverno ha sempre fatto schifo, salvo rarissime eccezioni. Mettiamocela via: febbraio, oltre ad essere il mese più secco dell'anno, ha connotati prettamente invernali solo sopra i 1000-1200 metri. L'Atlantico da tre giorni di pioggia di fila tornerà puntuale a marzo, come ogni anno.

quante banalità...
La dinamica prevista è esaltante, invece...finalmente si vede un bel blocco con tendenza all'occidentalizzazione. Fra l'altro è da anni che a marzo non si vede una bella atlanticata, volesse il cielo!!
Sai, io sono un meteofilo, per me la passione resta accesa 365 giorni l'anno.

Ma dai su, fa' il bravo. Se anziché aggredire chi non vive la meteorologia con la tua stessa attitudine ingenua qualche volta prendessi atto della dura realtà e cercassi una spalla su cui piangere, vivresti questa tua passione in modo molto più equilibrato.

la verità è che io alle 7 di mattina del 15 luglio guardo i modelli, tu no. Perchè tu pensi ad andare al lago, io invece immagino la potenza della natura in atto in riferimento ai temporali previsti per il 18 luglio.
Attitudini profondamente diverse. Io rispetto la tua, tu, per piacere, rispetta la mia.

Ma smettila, dai, che la gente poi ti prende sul serio e si piglia male. E i Sarth si volatilizzano, e i Bru mi scrivono via facebook che in questo forum si fa sempre polemica. Cerchiamo di mantenere un profilo "average man - friendly" per non urtare la sensibilità di chi non ci conosce di persona e non capisce che le tue cazzate sono semplicemente un modo per passare il tempo irritandomi. Tanto lo sai che ce l'ho io il coltello dalla parte del manico.

Va che ti banno di nuovo, eh. 

che ho scritto di male!?
Bru!? Chi è !? Lo conosco!? Ha mai scritto qui!?

[Thomyorke]

quei maledetti americani mi piazzano un nevone...

che fastidio...

Anche qui, per dire... E' ora di smetterla di utilizzare vocaboli come "nevone" di fronte a delle isobare che ad 850 hPa sono piazzate in senso latitudinale (ovvero orrizzontale), da noi. Basta, dai, almeno facciamo tesoro delle recentissime esperienze: con correnti orientali a fondovalle, lungo l'Adige, si vedono solo deboli o debolissime precipitazioni e le eventuali nevicate risultano altimetriche e favoriscono prevalentemente i settori orientali della regione. In Valsugana ormai abbiamo imparato che il discorso cambia rispetto a Trento, ma qui se non vedo una circolazione che mi garantisce correnti meridionali a tutte le quote per almeno 24 ore, ormai non credo neppure ai lam che mi mettono il viola diffuso.

Purtroppo vedo che si continuano a fare gli errori di sempre. Parlare di nevoni ogni volta che c'è una carta appena appena decente è come chiamare in causa la storia ogni volta che viene prospettato un po' di freddo a 150 ore ("prospettive storiche", "evento potenzialmente storico")... Dai, siamo seri.

non sai leggere le carte!!! Questo è il problema.




questo è un caso paradigmatico, prp moderate anche su trento, correnti da sud...

Va bene, non so leggere le carte. Comunque io vedo correnti da sud a 500 hPa e da nordest a 850 hPa.

e guardacaso 15 cm di neve a trento. Senza favonio.