Inizio gennaio 2013: anno nuovo, vita nuova? Speriamo!

[Bernie]

Aspettavo la "Voce di Reading"!!!!

[ste77]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

quindi quanti mm da noi per domenica-lunedì? arriviamo almeno a 5-10mm?

[altevite]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

per domenica-lunedì gli spaghi continuano a vedere ad ogni modo un bel picco.. (una sbarbonata superiore alla media?) con spaghetti precipitazione molto più promettenti e ad ogni modo aperti..

[ste77]

Allora sempre secondo me che sono tutt'altro che un esperto:

1) l'Atlantico ha meno forza in media, se ci capiamo, nel senso che l'aumento della temperatura favorisce eventi tempestosi, veloci ma "catastrofici" ma impedisce, causa la forza degli anticicloni, entrate più potenti e ondulate, con GPT bassi e stazionamenti delle congiunture bariche. Le classiche perturbazioni stile anni 60-70 che ormai latitano e in quegli anni, con temperature in media più basse, facevano la felicità delle nostre lande.

2) la scarsità del serbatoio freddo del Polo Nord acuisce questa situazione e non la normalizza durante la stagione fredda. La neve in Africa e a Gerusalemme è un riflesso di questa situazione in quanto, causa latitanza del flusso Atlantico forte, aumentano gli scambi barici meridiani con caldazza al nord e discese fredde laddove il freddo non incontra ostacoli (a est in genere dove non ci sono montagne e anticicloni meno forti).

Spero di essermi fatto capire e che voi, più esperti e competenti in materia, non riderete di queste supposizioni empiriche.
Resta il fatto che noi siamo nel posto peggiore, adesso, coperti dalle Alpi a nord e in preda al mite flusso Atlantico o delle HP (maiale o cammello) ad ovest.
Di peggio c'è solo la Spagna, ma lì è Africa del nord ormai.  Noi siamo succursale.

Benvenuto nel club!
Onestamente difficile valutare le cause comunque quello che dici secondo me può essere plausibile...
Ma l'effetto è sotto gli occhi di tutti escludendo 2006 e 2008 sono una serie di inverni drammatici per la neve...

[ste77]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

per domenica-lunedì gli spaghi continuano a vedere ad ogni modo un bel picco.. (una sbarbonata superiore alla media?) con spaghetti precipitazione molto più promettenti e ad ogni modo aperti..

sì sì infatti non disperiamo dai 5-10-15cm sono ancora più che possibili per Domenica-Lunedì

[MrPippoTN]

Signori, permettetemi di sottoporre all'attenzione del forum questo thread: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1252.msg74071#msg74071

Fine dell'OT.

[Thomyorke]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

veramente oggi è il primo giorno che dai modelli non si notano gli effetti della propagazione! Ma forse noi comuni mortali vediamo altri modelli. Gfs vede flusso zonale sparato, reading un po' meglio ma non posso non farti notare che ieri e l'altro ieri erano usciti run deterministici davvero esaltanti, con split del VP e blocchi granitici.
Boh, mi spiazzano queste parole, sinceramente!

[Giacomo da Centa]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

Il discorso di Bernie è corretto in generale, nel senso che ahimè siamo mediamente più caldi di 1,5° rispetto agli anni '70 nelle medie, e non dimentichiamoci che l'aumento è stato anche più marcato in zona Polo, che di fatto è il "serbatoio" del freddo.
Per quanto riguarda l'evento atteso domenica, però, è ovvio che il problema non sono le temperature quanto proprio le quantità che mancano. La posizione del minimo, insomma.
Diciamo che se cambiasse e a Trento facesse 5 mm smizzi, avreste ragione entrambi 
Però di certo le temperature sono e saranno sempre più un problema da noi...il trend mm/cm che avevo calcolato per Gardolo parlava chiaro, così come diceva Ste ieri (a dicembre Romagnano con 55 mm ma solo 20 cm di neve: le temperature sono state un vincolo alle quantità).
Ciao!

giacomo, ma tu ci vedi qualcosa di strano nel rapporto 55 mm/20 cm!? Se non sbaglio la nivometria di romagnano è sui 45 cm. Ora, calcolando che può nevicare anche a gennaio, febbraio, marzo e novembre, credo che se lasciassimo quel rapporto e facessimo cadere i mm medi relativi ai mesi citati andremmo per lo meno in media nivometrica...
Oggi 15 cm a Gerusalemme. Direi che non è una questione di mancanza di freddo nel mondo ma di congiunture bariche per noi penalizzanti! Poi, certo, uno può dire che sono penalizzanti perchè c'è meno freddo ma io credo in realtà che l'esperienza ci insegna che ci sono state innumerevoli occasioni in cui abbiamo avuto tantissimo freddo ma nessuna perturbazione degna di nota è passata per sfruttarlo.

Secondo me stiamo parlando entrambi di due cose giuste.
Ho ragione io quando dico che la temperatura è spesso un problema, hai ragione tu quando dici che è perchè mancano le precipitazioni.
E' come una macchina di F1 che non vince sia perchè ha le gomme scamorze che l'aerodinamica da migliorare. E' il discorso che porti avanti sempre col Pippo.
Quanto al rapporto di Romagnano, no, non è strano in effetti ragionandoci, ma testimonia (al di là dei mutamenti climatici) che in fondovalle dell'Adige la temperatura è (quasi sempre) un problema, e lo sarà sempre di più. Ma questo anche su da me lo si vede. I trend cm/mm sulle Alpi mostrano un andamento chiaro.
Allora, se vuoi che ti dica come la penso, la questione della temperatura che "sale" ai fini delle nevicate conta ma, sui singoli eventi, assai meno della presenza o no delle perturbazioni, che invece è una cosa molto più tangibile nel breve termine.
Andando sempre con le orripilanti metafore che mi contraddistinguono  , è come se stai con una 40enne che oggi è brutta e domani magari bellissima in base a come si cura/si trucca (leggasi presenza di perturbazioni) ma nel lungo termine è palese che la tipa andrà sfiorendo e le ocasioni per vederla bellissima saranno sempre meno (leggasi temperature sempre più alte).

In sintesi concordo con te che ora come ora SERVONO le perturbazioni, su questo non si discute. Il discorso della deriva termica è più fine e forse non troppo utilizzabile per i singoli episodi, ma nessun meteoappassionato può permettersi di non considerarlo.

Quanto al fatto che il GW influenzi i pattern medi, beh ragazzi, non ci piove, ci sono infinità di studi a riguardo. Io di mio penso che il GW stia influenzando il nostro clima in duplice maniera, sia come effetto termico "netto" (cioè "semplicemente fa sempre più caldo") sia indirettamente perchè induce pattern diversi rispetto al passato (peraltro il riscaldamento globale non è omogeneo, e questo induce di certo anomalie di circolazione rispetto al passato). Però anche in questo caso è difficile dire se sto minimo "scappatoci" sia colpa del GW o no...e non sarebbe molto serio dirlo, così su due piedi.
Ave!

[Thomyorke]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

Il discorso di Bernie è corretto in generale, nel senso che ahimè siamo mediamente più caldi di 1,5° rispetto agli anni '70 nelle medie, e non dimentichiamoci che l'aumento è stato anche più marcato in zona Polo, che di fatto è il "serbatoio" del freddo.
Per quanto riguarda l'evento atteso domenica, però, è ovvio che il problema non sono le temperature quanto proprio le quantità che mancano. La posizione del minimo, insomma.
Diciamo che se cambiasse e a Trento facesse 5 mm smizzi, avreste ragione entrambi 
Però di certo le temperature sono e saranno sempre più un problema da noi...il trend mm/cm che avevo calcolato per Gardolo parlava chiaro, così come diceva Ste ieri (a dicembre Romagnano con 55 mm ma solo 20 cm di neve: le temperature sono state un vincolo alle quantità).
Ciao!

giacomo, ma tu ci vedi qualcosa di strano nel rapporto 55 mm/20 cm!? Se non sbaglio la nivometria di romagnano è sui 45 cm. Ora, calcolando che può nevicare anche a gennaio, febbraio, marzo e novembre, credo che se lasciassimo quel rapporto e facessimo cadere i mm medi relativi ai mesi citati andremmo per lo meno in media nivometrica...
Oggi 15 cm a Gerusalemme. Direi che non è una questione di mancanza di freddo nel mondo ma di congiunture bariche per noi penalizzanti! Poi, certo, uno può dire che sono penalizzanti perchè c'è meno freddo ma io credo in realtà che l'esperienza ci insegna che ci sono state innumerevoli occasioni in cui abbiamo avuto tantissimo freddo ma nessuna perturbazione degna di nota è passata per sfruttarlo.

Secondo me stiamo parlando entrambi di due cose giuste.
Ho ragione io quando dico che la temperatura è spesso un problema, hai ragione tu quando dici che è perchè mancano le precipitazioni.
E' come una macchina di F1 che non vince sia perchè ha le gomme scamorze che l'aerodinamica da migliorare. E' il discorso che porti avanti sempre col Pippo.
Quanto al rapporto di Romagnano, no, non è strano in effetti ragionandoci, ma testimonia (al di là dei mutamenti climatici) che in fondovalle dell'Adige la temperatura è (quasi sempre) un problema, e lo sarà sempre di più. Ma questo anche su da me lo si vede. I trend cm/mm sulle Alpi mostrano un andamento chiaro.
Allora, se vuoi che ti dica come la penso, la questione della temperatura che "sale" ai fini delle nevicate conta ma, sui singoli eventi, assai meno della presenza o no delle perturbazioni, che invece è una cosa molto più tangibile nel breve termine.
Andando sempre con le orripilanti metafore che mi contraddistinguono  , è come se stai con una 40enne che oggi è brutta e domani magari bellissima in base a come si cura/si trucca (leggasi presenza di perturbazioni) ma nel lungo termine è palese che la tipa andrà sfiorendo e le ocasioni per vederla bellissima saranno sempre meno (leggasi temperature sempre più alte).

In sintesi concordo con te che ora come ora SERVONO le perturbazioni, su questo non si discute. Il discorso della deriva termica è più fine e forse non troppo utilizzabile per i singoli episodi, ma nessun meteoappassionato può permettersi di non considerarlo.

Quanto al fatto che il GW influenzi i pattern medi, beh ragazzi, non ci piove, ci sono infinità di studi a riguardo. Io di mio penso che il GW stia influenzando il nostro clima in duplice maniera, sia come effetto termico "netto" (cioè "semplicemente fa sempre più caldo") sia indirettamente perchè induce pattern diversi rispetto al passato (peraltro il riscaldamento globale non è omogeneo, e questo induce di certo anomalie di circolazione rispetto al passato). Però anche in questo caso è difficile dire se sto minimo "scappatoci" sia colpa del GW o no...e non sarebbe molto serio dirlo, così su due piedi.
Ave!

ma sì, certamente se facesse più freddo nevicherebbe di più. Ma al netto delle occasioni fino ad ora avutesi questo inverno o anche quello scorso, piccole variazioni che mi rifiuto possano essere riportate a cambiamenti di pattern indotti dal GW, hanno determinato ripetuti "lisci" con isoterme da paura, da nevoni apocalittici.
Detto questo, vediamo come evolve il 6z...

[ross]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

veramente oggi è il primo giorno che dai modelli non si notano gli effetti della propagazione! Ma forse noi comuni mortali vediamo altri modelli. Gfs vede flusso zonale sparato, reading un po' meglio ma non posso non farti notare che ieri e l'altro ieri erano usciti run deterministici davvero esaltanti, con split del VP e blocchi granitici.
Boh, mi spiazzano queste parole, sinceramente!

bah franz, nei giorni precedenti non potevi vedere effetti del SSW perche' questo era solo attivo in stratosfera, ben sopra i 50hPa. Gli effetti si propagano con scale di tempo dell'ordine di una decina di giorni, quindi se ha degli effetti, dovrebbero iniziare a vedersi nel medio. E l'ens sul medio lungo e' virata a negativo. Gli sbarellamenti dei modelli da blocco a zonale credo siano l'unica evidenza che qualcosa comincia a vedersi in basso....non aggrapparti ad ogni uscita del deterministico, con spread ensemble cosi' ampio, non ti dice molto

[Thomyorke]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi

veramente oggi è il primo giorno che dai modelli non si notano gli effetti della propagazione! Ma forse noi comuni mortali vediamo altri modelli. Gfs vede flusso zonale sparato, reading un po' meglio ma non posso non farti notare che ieri e l'altro ieri erano usciti run deterministici davvero esaltanti, con split del VP e blocchi granitici.
Boh, mi spiazzano queste parole, sinceramente!

bah franz, nei giorni precedenti non potevi vedere effetti del SSW perche' questo era solo attivo in stratosfera, ben sopra i 50hPa. Gli effetti si propagano con scale di tempo dell'ordine di una decina di giorni, quindi se ha degli effetti, dovrebbero iniziare a vedersi nel medio. E l'ens sul medio lungo e' virata a negativo. Gli sbarellamenti dei modelli da blocco a zonale credo siano l'unica evidenza che qualcosa comincia a vedersi in basso....non aggrapparti ad ogni uscita del deterministico, con spread ensemble cosi' ampio, non ti dice molto

scusa ma non capisco: le ENS di ieri disponibili su wetterzentrale erano molto più fredde rispetto a quelle di stamattina. Non capisco...

[Thomyorke]

preghiamo...

[altevite]

preghiamo...

questo run non mi sembra malvagio (mi sono fermato a 120h... oltre non vado tanto NO GHE CREDO)... l'unica cosa che mi consola.. è dom-lun sembra quasi sicuro arrivi qlc... e con questo run forse anche martedì..

ovviamente sempre quando tocca scendere in ufficio...

[Thomyorke]

da altri lidi... un utente ha un amico a reading che gli avrebbe passato una mail nella quale si parla di alcuni errori di inizializzazione...

ecco il testo:

Il run 00 aveva problemi di inizializzazione dovuti al malfunzionamento delle boe in atlantico.
Da qui la difficoltà di prevedere i comportamenti dell azzorriano.
Hanno fatto girare un run prova corretto e mi dice che il risultato è sbalorditivo.
Stasera quindi run12z dovrebbe essere mostruso.

sarà vero!?

[altevite]

da altri lidi... un utente ha un amico a reading che gli avrebbe passato una mail nella quale si parla di alcuni errori di inizializzazione...

ecco il testo:

Il run 00 aveva problemi di inizializzazione dovuti al malfunzionamento delle boe in atlantico.
Da qui la difficoltà di prevedere i comportamenti dell azzorriano.
Hanno fatto girare un run prova corretto e mi dice che il risultato è sbalorditivo.
Stasera quindi run12z dovrebbe essere mostruso.

sarà vero!?

onestamente non è la prima volta che sento questa storia.. chi lo sa se vero... potrebbe... io da malfidente penso che sia una voce messa in giro per tenere su gli ascolti...
mi domando.. come fanno a far girare run di prova in poche ore??? questa mi sa di boiata .. se per le emissioni ci vogliono 6-8h di elaborazione di mega computer...

magari ross può dirci se il malfunzionamento di alcune boe possono compromettere così la predizione.. ok teoria caos/sistema complessi... ma bo..