Inizio gennaio 2013: anno nuovo, vita nuova? Speriamo!

[Thomyorke]

Come facciamo a sperare nell'inverno vero e crudo se sta sparendo il polo nord?

che diamine c'entra...
non mi sembra che di aria fredda ce ne sia poca...
il problema è che non si forma il blocco, a quanto pare...
ma a parte quello, un ca..o di minimo che rimane alto è IMPOSSIBILE da trovare...
semplicemente disarmante.

[altevite]

che brutto risveglio... GM alquanto ballerini... aspettiamo...

[Bernie]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

[Thomyorke]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

[Giacomo da Centa]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

Il discorso di Bernie è corretto in generale, nel senso che ahimè siamo mediamente più caldi di 1,5° rispetto agli anni '70 nelle medie, e non dimentichiamoci che l'aumento è stato anche più marcato in zona Polo (fino a 4°!?), che di fatto è il "serbatoio" del freddo.
Per quanto riguarda l'evento atteso domenica, però, è ovvio che il problema non sono le temperature quanto proprio le quantità che mancano. La posizione del minimo, insomma.
Diciamo che se cambiasse e a Trento facesse 5 mm smizzi, avreste ragione entrambi 
Però di certo le temperature sono e saranno sempre più un problema da noi...il trend mm/cm che avevo calcolato per Gardolo parlava chiaro, così come diceva Ste ieri (a dicembre Romagnano con 55 mm ma solo 20 cm di neve: le temperature sono state un vincolo alle quantità).
Ciao!

[Thomyorke]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

Il discorso di Bernie è corretto in generale, nel senso che ahimè siamo mediamente più caldi di 1,5° rispetto agli anni '70 nelle medie, e non dimentichiamoci che l'aumento è stato anche più marcato in zona Polo, che di fatto è il "serbatoio" del freddo.
Per quanto riguarda l'evento atteso domenica, però, è ovvio che il problema non sono le temperature quanto proprio le quantità che mancano. La posizione del minimo, insomma.
Diciamo che se cambiasse e a Trento facesse 5 mm smizzi, avreste ragione entrambi 
Però di certo le temperature sono e saranno sempre più un problema da noi...il trend mm/cm che avevo calcolato per Gardolo parlava chiaro, così come diceva Ste ieri (a dicembre Romagnano con 55 mm ma solo 20 cm di neve: le temperature sono state un vincolo alle quantità).
Ciao!

giacomo, ma tu ci vedi qualcosa di strano nel rapporto 55 mm/20 cm!? Se non sbaglio la nivometria di romagnano è sui 45 cm. Ora, calcolando che può nevicare anche a gennaio, febbraio, marzo e novembre, credo che se lasciassimo quel rapporto e facessimo cadere i mm medi relativi ai mesi citati andremmo per lo meno in media nivometrica...
Oggi 15 cm a Gerusalemme. Direi che non è una questione di mancanza di freddo nel mondo ma di congiunture bariche per noi penalizzanti! Poi, certo, uno può dire che sono penalizzanti perchè c'è meno freddo ma io credo in realtà che l'esperienza ci insegna che ci sono state innumerevoli occasioni in cui abbiamo avuto tantissimo freddo ma nessuna perturbazione degna di nota è passata per sfruttarlo.

[altevite]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

ma dai, bernie...e la neve a Gerusalemme!?
Sinceramente son stufo di sentirmi dire che ogni diavolo di volta che c'è un ritrattamento previsionale è colpa del GW. Basta! E' colpa del GW anche il minimo basso di domenica!? Minimo che nel caso in cui decidesse di stare alto porterebbe 30 cm come niente!?
Davvero, non capisco...

Il discorso di Bernie è corretto in generale, nel senso che ahimè siamo mediamente più caldi di 1,5° rispetto agli anni '70 nelle medie, e non dimentichiamoci che l'aumento è stato anche più marcato in zona Polo, che di fatto è il "serbatoio" del freddo.
Per quanto riguarda l'evento atteso domenica, però, è ovvio che il problema non sono le temperature quanto proprio le quantità che mancano. La posizione del minimo, insomma.
Diciamo che se cambiasse e a Trento facesse 5 mm smizzi, avreste ragione entrambi 
Però di certo le temperature sono e saranno sempre più un problema da noi...il trend mm/cm che avevo calcolato per Gardolo parlava chiaro, così come diceva Ste ieri (a dicembre Romagnano con 55 mm ma solo 20 cm di neve: le temperature sono state un vincolo alle quantità).
Ciao!

giacomo, ma tu ci vedi qualcosa di strano nel rapporto 55 mm/20 cm!? Se non sbaglio la nivometria di romagnano è sui 45 cm. Ora, calcolando che può nevicare anche a gennaio, febbraio, marzo e novembre, credo che se lasciassimo quel rapporto e facessimo cadere i mm medi relativi ai mesi citati andremmo per lo meno in media nivometrica...
Oggi 15 cm a Gerusalemme. Direi che non è una questione di mancanza di freddo nel mondo ma di congiunture bariche per noi penalizzanti! Poi, certo, uno può dire che sono penalizzanti perchè c'è meno freddo ma io credo in realtà che l'esperienza ci insegna che ci sono state innumerevoli occasioni in cui abbiamo avuto tantissimo freddo ma nessuna perturbazione degna di nota è passata per sfruttarlo.

domanda vera..ma secondo te/voi..  l'aumento delle temperature medie.. può o no influire sulle configurazioni bariche?

è un po' che ci penso.. le perturbazioni che arrivano dal rodano.. corrono tutte verso sud.. e se fosse il mediterraneo più caldo a farle correre più in giù anzicchè stazionare???

[MrPippoTN]

C'entra Franz perchè comunque sono episodi sempre più isolati e l'oceano Atlantico è sempre più caldo. Dobbiamo attaccarci a miracoli per vedere qualcosa di serio e i miracoli (o comunque i colpi di culo) sono rarissimi.

Straquoto. Anch'io condivido quest'ipotesi, secondo me il vero problema è che il pianeta Terra è inconfutabilmente più caldo del dovuto e questo rende sempre più rari quei pattern in grado di favorirci.

[ste77]

la verità è che mancano sia le precipitazioni che le temperature a seconda dell'episodio, perchè viviamo in un posto che negli ultimi 5 anni è super disagiato...è il trend è quello ormai la media annua degli ultimi 20 anni è di 40cm per Trento

Novembre 2011    79mm   0cm
Dicembre 2011     47mm    0cm
Gennaio 2012       27mm    0cm
Febbraio 2012      1mm      1cm
Marzo 2012            23mm   0cm
Novembre 2012    315mm  0cm
Dicembre 2012     55mm     15-20cm
Gennaio 2013       2.4mm    1cm

[MrPippoTN]

la verità è che mancano sia le precipitazioni che le temperature a seconda dell'episodio, perchè viviamo in un posto che negli ultimi 5 anni è super disagiato...è il trend è quello ormai la media annua degli ultimi 20 anni è di 40cm per Trento

Novembre 2011    79mm   0cm
Dicembre 2011     47mm    0cm
Gennaio 2012       27mm    0cm
Febbraio 2012      1mm      1cm
Marzo 2012            23mm   0cm
Novembre 2012    315mm  0cm
Dicembre 2012     55mm     15-20cm
Gennaio 2013       2.4mm    1cm

Madonna che schifo lo scorso novembre, non farmici pensare!

[altevite]

la verità è che mancano sia le precipitazioni che le temperature a seconda dell'episodio, perchè viviamo in un posto che negli ultimi 5 anni è super disagiato...è il trend è quello ormai la media annua degli ultimi 20 anni è di 40cm per Trento

Novembre 2011    79mm   0cm
Dicembre 2011     47mm    0cm
Gennaio 2012       27mm    0cm
Febbraio 2012      1mm      1cm
Marzo 2012            23mm   0cm
Novembre 2012    315mm  0cm
Dicembre 2012     55mm     15-20cm
Gennaio 2013       2.4mm    1cm

Madonna che schifo lo scorso novembre, non farmici pensare!

è novembre il problema della neve sulle nostre montagne...

[MrPippoTN]

Infatti. Se non facesse così caldo, a novembre dovrebbero fare il pieno anche le quote medie. L'anno prossimo il primo che scrive "godono i ghiacciai" lo vado a prendere a casa. A fine novembre deve già nevicare - e tanto - sugli impianti, se no la stagione parte in salita.

[altevite]

Infatti. Se non facesse così caldo, a novembre dovrebbero fare il pieno anche le quote medie. L'anno prossimo il primo che scrive "godono i ghiacciai" lo vado a prendere a casa. A fine novembre deve già nevicare - e tanto - sugli impianti, se no la stagione parte in salita.

-315mm... sono una cifra spropositata però.... non immaginavo così tanto...

[Bernie]

Allora sempre secondo me che sono tutt'altro che un esperto:

1) l'Atlantico ha meno forza in media, se ci capiamo, nel senso che l'aumento della temperatura favorisce eventi tempestosi, veloci ma "catastrofici" ma impedisce, causa la forza degli anticicloni, entrate più potenti e ondulate, con GPT bassi e stazionamenti delle congiunture bariche. Le classiche perturbazioni stile anni 60-70 che ormai latitano e in quegli anni, con temperature in media più basse, facevano la felicità delle nostre lande.

2) la scarsità del serbatoio freddo del Polo Nord acuisce questa situazione e non la normalizza durante la stagione fredda. La neve in Africa e a Gerusalemme è un riflesso di questa situazione in quanto, causa latitanza del flusso Atlantico forte, aumentano gli scambi barici meridiani con caldazza al nord e discese fredde laddove il freddo non incontra ostacoli (a est in genere dove non ci sono montagne e anticicloni meno forti).

Spero di essermi fatto capire e che voi, più esperti e competenti in materia, non riderete di queste supposizioni empiriche.
Resta il fatto che noi siamo nel posto peggiore, adesso, coperti dalle Alpi a nord e in preda al mite flusso Atlantico o delle HP (maiale o cammello) ad ovest.
Di peggio c'è solo la Spagna, ma lì è Africa del nord ormai.  Noi siamo succursale.

[ross]

intanto il modellone (parlo di ecmwf, ma immagino anche gli altri) comincia ad accorgersi della propagazioen degli effetti del SSW in troposfera. Le ensemble lungo termine sono virate al sotto media per mezza europa, pare fino a fine mese almeno per il centro nord europa, con tipico pattern NAO- (ma niente di estremo per i prossimi 5 giorni comunque)

Qui http://metofficenews.wordpress.com/2013/01/08/what-is-a-sudden-stratospheric-warming-ssw/ un articoletto veloce del MetOffice sugli SSW con intervista ad Adam Scaife, che ci ha lavorato parecchio su.

Le previsioni a +5gg continuano a mostrare difficolta' a capire se/come ci sara' un blocco atlantico. Ma le piogge (e nevicate) in Siria, Libano ed Israele sono state identificate bene gia' lunedi e correttamente indicate come eventi sopramedia per quei posti.

Niente di nuovo mi sembra circa l'intensita' delle precipitazioni per domenica, pare invece ora siano spalmate su piu' giorni, almeno fino martedi