Nowcasting 5 - 11 novembre 2012

[AltoGardameteo]

Riva 62.6 mm
Arco-Ivano 60.2 mm
Arco-Iasma 62.2 mm
Arco-Arboreto 62.2 mm
Torbole-Foce del Sarca  63.2 mm
Tenno-MeteoTN 60.6 mm
Nago-Iasma 67.6 mm
Dro-Iasma 58.0 mm

Buonissima concordanza in Busa 

[Giacomo da Centa]

qualcuno è ancora convinto che esista un novembre in grado di conservare neve sotto i 2000m? è inutile almeno 15 giorni a novembre passano sotto diluvio o hp tipo quella di settimana prossima... c'è poco da fare è autunno...

Io sono convinto che - esattamente come in inverno per i fondovalle trentini - se una perturbazione proficua in termini nevosi è seguita da una decina di giorni di HP con temperature in media, è destinata a resistere tutto l'inverno. La metto giù in un altro modo: se nelle ultime due domeniche non avesse piovuto, dal Mike, dal Ceve e dal Giacomo per me ci sarebbe ancora la neve all'ombra.

Pippo se non avesse piovuto avrebbe fatto quello che farà la prossima settimana...la neve farebbe fatica a resistere a 2000m se ci fosse...figuriamoci a 1000m
certo sarebbe durata di più è vero ma 10 giorni invece di 5...
prova a trovare nei primi 15 giorni di Novembre una mappa del passato con hp con temperature in media, non esiste Pippo...tu vuoi una cosa che nella prima metà di Novembre non esiste! hp ad inizio Novembre vuol dire matematico temperatura sopra media almeno una +7/+8 ben che vada

non credi che se fosse come dici tu le piste aprirebbe sempre a fine Novembre o quasi invece non so quanti anni è che non succede una apertura prolungata?

Ciao!
Per quanto riguarda Centa no, non sono d'accordo con Pippo. Non sopravvalutate l'effetto quota, sono solo a 830 m.
I 26 cm presenti il 28/10 alla mattina, si erano già ridotti a 5 cm il 31/10 alle ore 17, senza mai aver avuto pioggia. Magari era anche la terra calda, non so.
Poi certo, la pioggia serale del 31/10 ha dato il colpo del ko (e il 1/11 era già andata via TUTTA).
Però la media trentennale degli spaghi (linea rossa) parla chiaro: ad oggi, a 1400 m, la media è una +4°, il che vuol dire che da me ci sta una +7°/+8°. Assolutamente troppi per attendersi mediamente il mantenimento stabile di neve al suolo.
Anche perchè (non dimenticatelo) in versante e sui monti l'inversione termica praticamente non esiste, siamo estremamente soggetti alle temperature in libera atmosfera che come dicevo, appunto, sono ancora troppo calde per tenere neve al suolo fin qui, indipendentemente che piova o meno.

Sono dell'idea che la neve al suolo rimanga qualche centinaio di metri sotto lo zero termico, in posti non troppo soleggiati. Il che vuol dire che, ora come ora, dovrebbe stare al suolo (considerando un gradiente termico verticale di 0.6°) a 1700/1800 metri se va tutto sempre secondo media (ZT medio da spaghetti a 2000 m). 

[MrPippoTN]

qualcuno è ancora convinto che esista un novembre in grado di conservare neve sotto i 2000m? è inutile almeno 15 giorni a novembre passano sotto diluvio o hp tipo quella di settimana prossima... c'è poco da fare è autunno...

Io sono convinto che - esattamente come in inverno per i fondovalle trentini - se una perturbazione proficua in termini nevosi è seguita da una decina di giorni di HP con temperature in media, è destinata a resistere tutto l'inverno. La metto giù in un altro modo: se nelle ultime due domeniche non avesse piovuto, dal Mike, dal Ceve e dal Giacomo per me ci sarebbe ancora la neve all'ombra.

Pippo se non avesse piovuto avrebbe fatto quello che farà la prossima settimana...la neve farebbe fatica a resistere a 2000m se ci fosse...figuriamoci a 1000m
certo sarebbe durata di più è vero ma 10 giorni invece di 5...
prova a trovare nei primi 15 giorni di Novembre una mappa del passato con hp con temperature in media, non esiste Pippo...tu vuoi una cosa che nella prima metà di Novembre non esiste! hp ad inizio Novembre vuol dire matematico temperatura sopra media almeno una +7/+8 ben che vada

non credi che se fosse come dici tu le piste aprirebbe sempre a fine Novembre o quasi invece non so quanti anni è che non succede una apertura prolungata?

Ciao!
Per quanto riguarda Centa no, non sono d'accordo con Pippo. Non sopravvalutate l'effetto quota, sono solo a 830 m.
I 26 cm presenti il 28/10 alla mattina, si erano già ridotti a 5 cm il 31/10 alle ore 17, senza mai aver avuto pioggia. Magari era anche la terra calda, non so.
Poi certo, la pioggia serale del 31/10 ha dato il colpo del ko (e il 1/11 era già andata via TUTTA).
Però la media trentennale degli spaghi (linea rossa) parla chiaro: ad oggi, a 1400 m, la media è una +4°, il che vuol dire che da me ci sta una +7°/+8°. Assolutamente troppi per attendersi mediamente il mantenimento stabile di neve al suolo.
Anche perchè (non dimenticatelo) in versante e sui monti l'inversione termica praticamente non esiste, siamo estremamente soggetti alle temperature in libera atmosfera che come dicevo, appunto, sono ancora troppo calde per tenere neve al suolo fin qui, indipendentemente che piova o meno.

Sono dell'idea che la neve al suolo rimanga qualche centinaio di metri sotto lo zero termico, in posti non troppo soleggiati. Il che vuol dire che, ora come ora, dovrebbe stare al suolo (considerando un gradiente termico verticale di 0.6°) a 1700/1800 metri se va tutto sempre secondo media (ZT medio da spaghetti a 2000 m). 

Discorso già più condivisibile.

[ste77]

qualcuno è ancora convinto che esista un novembre in grado di conservare neve sotto i 2000m? è inutile almeno 15 giorni a novembre passano sotto diluvio o hp tipo quella di settimana prossima... c'è poco da fare è autunno...

Io sono convinto che - esattamente come in inverno per i fondovalle trentini - se una perturbazione proficua in termini nevosi è seguita da una decina di giorni di HP con temperature in media, è destinata a resistere tutto l'inverno. La metto giù in un altro modo: se nelle ultime due domeniche non avesse piovuto, dal Mike, dal Ceve e dal Giacomo per me ci sarebbe ancora la neve all'ombra.

Pippo se non avesse piovuto avrebbe fatto quello che farà la prossima settimana...la neve farebbe fatica a resistere a 2000m se ci fosse...figuriamoci a 1000m
certo sarebbe durata di più è vero ma 10 giorni invece di 5...
prova a trovare nei primi 15 giorni di Novembre una mappa del passato con hp con temperature in media, non esiste Pippo...tu vuoi una cosa che nella prima metà di Novembre non esiste! hp ad inizio Novembre vuol dire matematico temperatura sopra media almeno una +7/+8 ben che vada

non credi che se fosse come dici tu le piste aprirebbe sempre a fine Novembre o quasi invece non so quanti anni è che non succede una apertura prolungata?

Ciao!
Per quanto riguarda Centa no, non sono d'accordo con Pippo. Non sopravvalutate l'effetto quota, sono solo a 830 m.
I 26 cm presenti il 28/10 alla mattina, si erano già ridotti a 5 cm il 31/10 alle ore 17, senza mai aver avuto pioggia. Magari era anche la terra calda, non so.
Poi certo, la pioggia serale del 31/10 ha dato il colpo del ko (e il 1/11 era già andata via TUTTA).
Però la media trentennale degli spaghi (linea rossa) parla chiaro: ad oggi, a 1400 m, la media è una +4°, il che vuol dire che da me ci sta una +7°/+8°. Assolutamente troppi per attendersi mediamente il mantenimento stabile di neve al suolo.
Anche perchè (non dimenticatelo) in versante e sui monti l'inversione termica praticamente non esiste, siamo estremamente soggetti alle temperature in libera atmosfera che come dicevo, appunto, sono ancora troppo calde per tenere neve al suolo fin qui, indipendentemente che piova o meno.

Sono dell'idea che la neve al suolo rimanga qualche centinaio di metri sotto lo zero termico, in posti non troppo soleggiati. Il che vuol dire che, ora come ora, dovrebbe stare al suolo (considerando un gradiente termico verticale di 0.6°) a 1700/1800 metri se va tutto sempre secondo media (ZT medio da spaghetti a 2000 m). 

Discorso già più condivisibile.

ha detto esattamente quello che ho detto io, ci aggiungo solo che la media ad inizio novembre era la +5/ +6 e ci siamo con i 2000 metri citati...
se piu vogliamo aggiungere che in una media ci stanno giorni con 2/3 gradi sotto o sopra

[Thomyorke]

concordo con giacomo e con ste!
Cmq sia non la vedo tragica la scaldata, soprattutto perchè l'hp si mette in posizione non "pericolosa" (non ci sono le condizioni affinchè si instaurino correnti favoniche ulteriormente calde e l'orografia, stante correnti mediamente meridionali, attenuerà la caldazza!).
Secondo me a 2000 mt la neve caduta è salva!

[MrPippoTN]

qualcuno è ancora convinto che esista un novembre in grado di conservare neve sotto i 2000m? è inutile almeno 15 giorni a novembre passano sotto diluvio o hp tipo quella di settimana prossima... c'è poco da fare è autunno...

Io sono convinto che - esattamente come in inverno per i fondovalle trentini - se una perturbazione proficua in termini nevosi è seguita da una decina di giorni di HP con temperature in media, è destinata a resistere tutto l'inverno. La metto giù in un altro modo: se nelle ultime due domeniche non avesse piovuto, dal Mike, dal Ceve e dal Giacomo per me ci sarebbe ancora la neve all'ombra.

Pippo se non avesse piovuto avrebbe fatto quello che farà la prossima settimana...la neve farebbe fatica a resistere a 2000m se ci fosse...figuriamoci a 1000m
certo sarebbe durata di più è vero ma 10 giorni invece di 5...
prova a trovare nei primi 15 giorni di Novembre una mappa del passato con hp con temperature in media, non esiste Pippo...tu vuoi una cosa che nella prima metà di Novembre non esiste! hp ad inizio Novembre vuol dire matematico temperatura sopra media almeno una +7/+8 ben che vada

non credi che se fosse come dici tu le piste aprirebbe sempre a fine Novembre o quasi invece non so quanti anni è che non succede una apertura prolungata?

Ciao!
Per quanto riguarda Centa no, non sono d'accordo con Pippo. Non sopravvalutate l'effetto quota, sono solo a 830 m.
I 26 cm presenti il 28/10 alla mattina, si erano già ridotti a 5 cm il 31/10 alle ore 17, senza mai aver avuto pioggia. Magari era anche la terra calda, non so.
Poi certo, la pioggia serale del 31/10 ha dato il colpo del ko (e il 1/11 era già andata via TUTTA).
Però la media trentennale degli spaghi (linea rossa) parla chiaro: ad oggi, a 1400 m, la media è una +4°, il che vuol dire che da me ci sta una +7°/+8°. Assolutamente troppi per attendersi mediamente il mantenimento stabile di neve al suolo.
Anche perchè (non dimenticatelo) in versante e sui monti l'inversione termica praticamente non esiste, siamo estremamente soggetti alle temperature in libera atmosfera che come dicevo, appunto, sono ancora troppo calde per tenere neve al suolo fin qui, indipendentemente che piova o meno.

Sono dell'idea che la neve al suolo rimanga qualche centinaio di metri sotto lo zero termico, in posti non troppo soleggiati. Il che vuol dire che, ora come ora, dovrebbe stare al suolo (considerando un gradiente termico verticale di 0.6°) a 1700/1800 metri se va tutto sempre secondo media (ZT medio da spaghetti a 2000 m). 

Discorso già più condivisibile.

ha detto esattamente quello che ho detto io, ci aggiungo solo che la media ad inizio novembre era la +5/ +6 e ci siamo con i 2000 metri citati...
se piu vogliamo aggiungere che in una media ci stanno giorni con 2/3 gradi sotto o sopra

Solo che tu hai parlato di 2000 metri e sei partito dal presupposto di quello che succede di solito (o meglio, negli ultimi anni) in novembre, mentre io ero partito dal presupposto che quest'anno avevamo avuto un'ondata di freddo eccezionale in corrispondenza del ponte dei Morti che aveva portato neve a quote molto basse facendomi sperare in un'annata fortunata...  A mio avviso, infatti, in seguito a quell'episodio sarebbe bastata un po' di stabilità e in assenza di piogge una larga parte di quella neve (es. sulle piste di Folgaria, in Bondone, sul Pasubio, sulle Piccole Dolomiti) avrebbe potuto resistere al suolo per molti giorni, e se poi ci avesse ulteriormente nevicato sopra in questi giorni (a metà novembre è legittimo attendersi nevicate sin da 1500 metri) quest'anno si aprivano le piste in anticipo. Certo, il discorso Centa - Pian dei Pradi di Giacomo è condivisibile, mentre resto del parere che senza piogge la parte della Vigolana visibile da Trento sarebbe ancora bianca da metà in su.

[Thomyorke]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

[Heinrich]

Pioggia così tanto battente e per così tanto tempo mantenutasi costante (mi faceva medie di 10mm/h x più ore dalle 11 alle 14 e prima delle 11 era pure più forte!) l'ho vista davvero di rado a Bolzano.
E così in tutte queste vallate e altipiani interalpini non così a loro agio con tali quantitativi in tale tempo.

Infatti ecco il bilancio tracciato dai ragazzi dell'idro sulla pagina Wetter in S. su fb:



Enormi quantità d'acqua in gran parte dell'A.Adige!
Da ieri mattina a questa sera son caduti dai 30mm ai 110mm!
Quantitativi maggiori >70mm son precipitati nelle vallate, altipiani centrali e meridionali -i più ricettivi al sud pieno!-
V.Ridanna, V.Sarentino, V.Adige, V.Ultimo, V.Non, Oltradige, Bassa Atesina e altipiani dolomitici.

TOP 3

1. Sesto Pusteria 105.4mm
2. Obereggen 103mm
3. Bolzano 83.5mm

E infatti per Bolzano la perturbazione è stata eccellente! Confermo il valore con un bel 80mm tondi nel manuale qui da me (e che arriva a 90mm )!
Suolo cittadino e strutture idrologiche tirate al massimo qui in A.Adige per reggere all'urto dell'acqua, terreni questi certo non avvezzi a simili derrate d'acqua in 10gg.
Nella forte pioggia in mattinata sono stati registrati in provincia anche due temporali!
Uno al passo Carezza sul Rosengarten (3 tuoni avvertiti chiaramente a Bolzano verso le 10-11! Ultimissimi tuoni prima del silenzio..)
e l'altro presso il Piz dles Cunturines fra le vette del Gruppo di Fanes.
QN interessante: compresa fra i 1000mt. e i 2400mt.
1000mt.: per breve tempo ieri nevicò -con accumulo- fino ai 940mt. di Vipiteno!
2400mt.: per la parte finale della perturbazione, dal primo pomeriggio odierno piovve dal m.te Roen al Corno del Renon.
QN mediamente ad est più bassa sui 1600mt. -Caseres, V.Aurina- e 1900mt. ad W + alta, ha piovuto più allo Stelvio.


Adige a Vadena, circa 6km Sud del casello di Bz Sud - presidio della prot. civile lungo la provinciale: piena ordinaria brutale!

Ciao ragazzi!
Talvera e Isarco...

Talvera:




Omino che chiude parte della ciclabile, come detto da Enrico




Isarco:



P.S.
Foto scattate con il cellulare...
Non scrivo mai, ma siete il mio forum più cliccato!!

Grande Lorenz!! Ottimo contributo.. ero al 4o piano del Museion.. ho visto nel pomeriggio tutti i passanti scattar foto alla portata brutale del Talvera oggi hehehehehe..

quanti tronchi che buttava giù!

[Thomyorke]

zona stelvio!?
solo 40 mm!?

[MrPippoTN]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

Ho detto che se quella rimaneva 15 giorni si poteva sperare in una nuova nevicata, non in una pelata!

[Thomyorke]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

Ho detto che se quella rimaneva 15 giorni si poteva sperare in una nuova nevicata, non in una pelata!

e in base a quale strano principio?!

il formarsi di un cuscino freddo grazie all'hp subtropicale!?

[MrPippoTN]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

Ho detto che se quella rimaneva 15 giorni si poteva sperare in una nuova nevicata, non in una pelata!

e in base a quale strano principio?!

il formarsi di un cuscino freddo grazie all'hp subtropicale!?

E dove sta scritto che io auspicassi dell'hp subtropicale? Ma perché devi sempre ragionare in modo binario? Don't be square.

[Thomyorke]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

Ho detto che se quella rimaneva 15 giorni si poteva sperare in una nuova nevicata, non in una pelata!

e in base a quale strano principio?!

il formarsi di un cuscino freddo grazie all'hp subtropicale!?

E dove sta scritto che io auspicassi dell'hp subtropicale? Ma perché devi sempre ragionare in modo binario? Don't be square.

Sei tu che ragioni in modo unario: pensi che senza pioggia la vita si trasformi nel migliore dei mondi possibili.

[MrPippoTN]

sì pippo ma con quella neve lì non si apriva proprio nulla!! Troppo poca...come fai a battere le piste!?
Ci vuole un po' di fondo, non 30 cm su suolo caldo!!
Ci vuole quantità. L'ondata di maltempo di fine ottobre è stata eccezionale perchè ha portato neve a quote decisamente basse ma i quantitativi sulle piste son stati piuttosto modesti.
Piuttosto, se va in porto la tendenza positiva intravista da molti esperti per fine novembre allora sì che le piste potranno aprire!

Ho detto che se quella rimaneva 15 giorni si poteva sperare in una nuova nevicata, non in una pelata!

e in base a quale strano principio?!

il formarsi di un cuscino freddo grazie all'hp subtropicale!?

E dove sta scritto che io auspicassi dell'hp subtropicale? Ma perché devi sempre ragionare in modo binario? Don't be square.

Sei tu che ragioni in modo unario: pensi che senza pioggia la vita si trasformi nel migliore dei mondi possibili.

Ci sono innumerevoli mondi migliori rispetto alla pioggia fino a 3000 metri come quella di domenica scorsa: un'altra nevicata, un passaggio perturbato con quota neve un po' più ragionevole, una settimana di clima fresco favorito da un cielo a tratti nuvoloso, un anticiclone alimentato da aria fredda di origine balcanica, robe così...

[den8787]

Adige che un'ora fa aveva superato i 4m20 al Ponte di San Lorenzo...Sarca oltre i 2m alla foce di Torbole...

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