Primo freddo 4-6 ottobre...

[MrPippoTN]

Prendi Urbino negli ultimi tre anni e confrontalo anche con Saone, Franz. Fallo, se ne hai il coraggio. E poi torna a raccontarmi che abbiamo avuto invernate imperiali. Rapportate a chi, alla Puglia? Ah, ok.

[Thomyorke]

Prendi Urbino negli ultimi tre anni e confrontalo anche con Saone, Franz. Fallo, se ne hai il coraggio. E poi torna a raccontarmi che abbiamo avuto invernate imperiali. Rapportate a chi, alla Puglia? Ah, ok.

e questo non fa a pugni con la teoria che ormai dobbiamo metterci il cuore in pace perchè l'inverno non è più capace di fare l'inverno?
Ripeto, la ruota gira...i minimi si formeranno anche alti...

[MrPippoTN]

Tra l'altro l'anno scorso in Emilia ha nevicato tanto sia il primo che il 12 febbraio, e ogni volta sberle da 40 cm in pianura... E con temperatrure POLARI. E te mi parli di 2008 dove ha nevicato solo sopra i 200 metri e dove la neve è stata sciolta dai monsoni nel giro di una settimana... L'anno prima, a Bologna, altro mezzo metro A MARZO: http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/simc/Relazione%20meteo%20nevicata%20primi%20di%20marzo%202011.pdf

[MrPippoTN]

Tra l'altro l'anno scorso in Emilia ha nevicato tanto sia il primo che il 12 febbraio, e ogni volta sberle da 40 cm in pianura... E con temperatrure POLARI. E te mi parli di 2008 dove ha nevicato solo sopra i 200 metri e dove la neve è stata sciolta dai monsoni nel giro di una settimana... L'anno prima, a Bologna, altro mezzo metro A MARZO: http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/simc/Relazione%20meteo%20nevicata%20primi%20di%20marzo%202011.pdf

Vorrei ricordarti che in Trentino alla stessa quota di Bologna c'è Riva, non Trento...

[Giacomo da Centa]

Se volete posto i risultati stasera sul tardi...ciao!
Basta fare 4 colonne, ogni inverno una riga: mm totali, cm totali, correlazione cm totali/mm totali (vediamo se varia negli anni con più precipitazione), rapporto mm/cm.

Nel dubbio, per cortesia, aggiungi un piccolissimo particolare:

LE TEMPERATURE MEDIE.

Guarda che non sono mica scemo, lo so che le temperature si sono alzate, sono un convintissimo assertore del riscaldamento. A fare un bel lavoro bisognerebbe riportare la temperatura media durante gli eventi di precipitazione ma è un lavoro troppo strong. Diciamo allora che riporterò la temperatura media degli inverni considerati. A stasera! ;-)

[MrPippoTN]

Prendi Urbino negli ultimi tre anni e confrontalo anche con Saone, Franz. Fallo, se ne hai il coraggio. E poi torna a raccontarmi che abbiamo avuto invernate imperiali. Rapportate a chi, alla Puglia? Ah, ok.

e questo non fa a pugni con la teoria che ormai dobbiamo metterci il cuore in pace perchè l'inverno non è più capace di fare l'inverno?
Ripeto, la ruota gira...i minimi si formeranno anche alti...

Sì, chi visse sperando... E' chiaro che prima o poi tornerà a nevicare anche da noi. Ma i tempi di ritorno sono sempre più lunghi, e le medie nivometriche intanto sono in caduta libera. Perché? Perchè sull'Appennino fiocca con l'Est, da noi con l'Atlantico. L'Est porta gelo e neve nel 100% dei casi, l'Atlantico nel 50%.

[MrPippoTN]

Se volete posto i risultati stasera sul tardi...ciao!
Basta fare 4 colonne, ogni inverno una riga: mm totali, cm totali, correlazione cm totali/mm totali (vediamo se varia negli anni con più precipitazione), rapporto mm/cm.

Nel dubbio, per cortesia, aggiungi un piccolissimo particolare:

LE TEMPERATURE MEDIE.

Guarda che non sono mica scemo, lo so che le temperature si sono alzate, sono un convintissimo assertore del riscaldamento. A fare un bel lavoro bisognerebbe riportare la temperatura media durante gli eventi di precipitazione ma è un lavoro troppo strong. Diciamo allora che riporterò la temperatura media degli inverni considerati. A stasera! ;-)

Il problema Giacomo è che a me pare che tu stia trattando il sottoscritto come fosse scemo. Ogni anno parliamo di ste cose. Te le posto io le statistiche stasera.

[Giacomo da Centa]

Tra l'altro l'anno scorso in Emilia ha nevicato tanto sia il primo che il 12 febbraio, e ogni volta sberle da 40 cm in pianura... E con temperatrure POLARI. E te mi parli di 2008 dove ha nevicato solo sopra i 200 metri e dove la neve è stata sciolta dai monsoni nel giro di una settimana... L'anno prima, a Bologna, altro mezzo metro A MARZO: http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/simc/Relazione%20meteo%20nevicata%20primi%20di%20marzo%202011.pdf

Si ma Pippo, stiamo parlando dell'Emilia e di Saone. In Emilia nevica se ci sono precipitazioni e avere il cuscinetto non conta praticamente una minch...mentre a Saone il cuscinetto c'è praticamente sempre, sul primo cambiamento, e se lì non nevica è perchè non precipita. Così rischi di aiutare il Franz! :-) Hi hi hi...

[Giacomo da Centa]

Se volete posto i risultati stasera sul tardi...ciao!
Basta fare 4 colonne, ogni inverno una riga: mm totali, cm totali, correlazione cm totali/mm totali (vediamo se varia negli anni con più precipitazione), rapporto mm/cm.

Nel dubbio, per cortesia, aggiungi un piccolissimo particolare:

LE TEMPERATURE MEDIE.

Guarda che non sono mica scemo, lo so che le temperature si sono alzate, sono un convintissimo assertore del riscaldamento. A fare un bel lavoro bisognerebbe riportare la temperatura media durante gli eventi di precipitazione ma è un lavoro troppo strong. Diciamo allora che riporterò la temperatura media degli inverni considerati. A stasera! ;-)

Il problema Giacomo è che a me pare che tu stia trattando il sottoscritto come fosse scemo. Ogni anno parliamo di ste cose. Te le posto io le statistiche stasera.

Non è che ti tratto come fossi scemo, è che vedo tante ciacere e pochi numeri, tutto qua, al di là dei soliti "na volta a Rovereto la media era 40 oggi 30". ;-)

[Thomyorke]

Prendi Urbino negli ultimi tre anni e confrontalo anche con Saone, Franz. Fallo, se ne hai il coraggio. E poi torna a raccontarmi che abbiamo avuto invernate imperiali. Rapportate a chi, alla Puglia? Ah, ok.

e questo non fa a pugni con la teoria che ormai dobbiamo metterci il cuore in pace perchè l'inverno non è più capace di fare l'inverno?
Ripeto, la ruota gira...i minimi si formeranno anche alti...

Sì, chi visse sperando... E' chiaro che prima o poi tornerà a nevicare anche da noi. Ma i tempi di ritorno sono sempre più lunghi, e le medie nivometriche intanto sono in caduta libera. Perché? Perchè sull'Appennino fiocca con l'Est, da noi con l'Atlantico. L'Est porta gelo e neve nel 100% dei casi, l'Atlantico nel 50%.

intanto nella decade 2000-2010 ha nevicato di più rispetto alla decade 1990-2000. Come te lo spieghi? Tu per difendere la teoria dell'inesorabile progressione verso annate senza neve mi dirai che si tratta di normali "oscillazioni" in un contesto in cui il trend è segnato e contraddistinto da un calo della nivometria. Ma come distinguere le semplici oscillazioni dal trend più generale? Tu stai applicando la tua teoria e la fai funzionare a prescindere da quello che succede e dalle eventuali critiche...

[Thomyorke]

Ma poi, rispetto agli anni 90', la nivometria di Bologna come si comporta? Se è in aumento sensibile, allora non mi spiego come sia possibile escludere a priori e tacciare come mere "speranze" le affermazioni secondo cui è possibile che anche la nostra nivometria subisca variazioni sensibili in positivo.
Ripeto, citando Vico, corsi e ricorsi storici...

[MrPippoTN]

Tra l'altro l'anno scorso in Emilia ha nevicato tanto sia il primo che il 12 febbraio, e ogni volta sberle da 40 cm in pianura... E con temperatrure POLARI. E te mi parli di 2008 dove ha nevicato solo sopra i 200 metri e dove la neve è stata sciolta dai monsoni nel giro di una settimana... L'anno prima, a Bologna, altro mezzo metro A MARZO: http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/simc/Relazione%20meteo%20nevicata%20primi%20di%20marzo%202011.pdf

Si ma Pippo, stiamo parlando dell'Emilia e di Saone. In Emilia nevica se ci sono precipitazioni e avere il cuscinetto non conta praticamente una minch...mentre a Saone il cuscinetto c'è praticamente sempre, sul primo cambiamento, e se lì non nevica è perchè non precipita. Così rischi di aiutare il Franz! :-) Hi hi hi...

A parte che Urbino non è neppure in Emilia... Ma io ho solo scritto che se confrontiamo una località appenninica esposta ad Est con una località trentina, a parità di quota, è palese che negli ultimi anni gli inverni imperiali non sono stati certo qui da noi. E per rendere più chiara la differenza ho semplicemente preso in considerazione una delle località del Trentino sui 5-600 metri universalmente riconosciuta come tra le più fredde e nevose, altrimenti prendevo Cognola e vincevo ancora più facile. Allora fai così, è un problema di precipitazioni? Confrontiamo il dicembre 2008 a Cognola con il febbraio 2011 o 2012 a Urbino, così vediamo a parità di mm qual è la località che ha visto più nevicate imperiali negli ultimi anni...

[MrPippoTN]

Ma poi, rispetto agli anni 90', la nivometria di Bologna come si comporta? Se è in aumento sensibile, allora non mi spiego come sia possibile escludere a priori e tacciare come mere "speranze" le affermazioni secondo cui è possibile che anche la nostra nivometria subisca variazioni sensibili in positivo.
Ripeto, citando Vico, corsi e ricorsi storici...

Ah beh, se stai sperando che la nostra nivometria nei prossimi anni torni a crescere stai fresco... Tu e Vico...

[Thomyorke]

Ma poi, rispetto agli anni 90', la nivometria di Bologna come si comporta? Se è in aumento sensibile, allora non mi spiego come sia possibile escludere a priori e tacciare come mere "speranze" le affermazioni secondo cui è possibile che anche la nostra nivometria subisca variazioni sensibili in positivo.
Ripeto, citando Vico, corsi e ricorsi storici...

Ah beh, se stai sperando che la nostra nivometria nei prossimi anni torni a crescere stai fresco... Tu e Vico...

e quelli di Bologna? Cosa dovevano dire a fine anni 90'?

[Thomyorke]

Tra l'altro l'anno scorso in Emilia ha nevicato tanto sia il primo che il 12 febbraio, e ogni volta sberle da 40 cm in pianura... E con temperatrure POLARI. E te mi parli di 2008 dove ha nevicato solo sopra i 200 metri e dove la neve è stata sciolta dai monsoni nel giro di una settimana... L'anno prima, a Bologna, altro mezzo metro A MARZO: http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/simc/Relazione%20meteo%20nevicata%20primi%20di%20marzo%202011.pdf

Si ma Pippo, stiamo parlando dell'Emilia e di Saone. In Emilia nevica se ci sono precipitazioni e avere il cuscinetto non conta praticamente una minch...mentre a Saone il cuscinetto c'è praticamente sempre, sul primo cambiamento, e se lì non nevica è perchè non precipita. Così rischi di aiutare il Franz! :-) Hi hi hi...

A parte che Urbino non è neppure in Emilia... Ma io ho solo scritto che se confrontiamo una località appenninica esposta ad Est con una località trentina, a parità di quota, è palese che negli ultimi anni gli inverni imperiali non sono stati certo qui da noi. E per rendere più chiara la differenza ho semplicemente preso in considerazione una delle località del Trentino sui 5-600 metri universalmente riconosciuta come tra le più fredde e nevose, altrimenti prendevo Cognola e vincevo ancora più facile. Allora fai così, è un problema di precipitazioni? Confrontiamo il dicembre 2008 a Cognola con il febbraio 2011 o 2012 a Urbino, così vediamo a parità di mm qual è la località che ha visto più nevicate imperiali negli ultimi anni...

A parte il fatto che Urbino è a 485 mslm ed è inserita in un contesto microclimatico molto particolare: fuori luogo quindi paragonarla con Cognola. In secondo luogo, non puoi fare raffronti fra tipologie di nevicate che si sviluppano in condizioni completamente diverse, paragonando nevicate "fredde" con nevicate perlopiù da scorrimento. E' banale rilevare che a parità di mm le prime sono più redditizie. Ma ciò non ha a che fare con le considerazioni relative a questa discussione: le nostre nevicate non hanno mai avuto quella caratteristica e nemmeno la avranno (a meno che non si capovolga il mondo) e questo non dipende dal fatto che il dio della meteo ha voluto premiare gli emiliani ma da circostanze fisiche che determinano le differenze microclimatiche italiane.
Io non capisco che senso abbia citare gli ultimi inverni e rilevare che a Bologna ha sempre nevicato tanto (non capisco come possa servire ad avvalorare la tua tesi che da una parte individua nel freddo un fattore essenziale per avere neve, dall'altra afferma nello stesso tempo che il freddo è sempre meno presente): dovrebbe essere un fattore positivo per noi (dal tuo punto di vista) il fatto che ultimamente a Bologna nevica sempre più spesso visto che secondo te il freddo è una componente fondamentale per la neve e considerato inoltre che gli episodi frequenti di neve a Bologna implicano la presenza di freddo.