Il calo della nevosità in regione

[Heinrich]

Scusate ma secondo voi davvero la bassa nevosità di Bolzano città è imputabile ad un presunto maggiore riscaldamento dell'area urbana rispetto a Trento, fondata sulla presunta maggiore densità? Secondo me l'area urbana di Bolzano è addirittura più estesa di quella di Trento...

Nessuno ha mai scritto questo.

Bensì si è scritto che la raccolta dati neve ufficiale, ogni 24h alle 7 del mattino, sul tetto di un palazzo in viale Druso a Bz, non porta a risultati coerenti con gli eventi.
Il risultato è equivoco: abbiamo almeno 3 fonti diverse per la nevosità a fondovalle in A.A.:

-l'AM che a Bz Sud in 40 anni ha prodotto un valore di neve medio che a lungo è stato il nostro riferimento, ricavato dal trentennio 1961-1990 però.
27cm diceva questa media storica, l'ho tatuato nella memoria questo valore.

-Fliri e le pubblicazioni legate all'IMG di Innsbruck danno altri valori in riferimento ad altre stazioni legate alla rete provinciale. Sotto i 25cm.

-L'AINEVA e le pubblicazioni EURAC, IMGI, e dell'ufficio idrografico di Bolzano, con i scandalosi dati recenti: media 2000-2017 di Bolzano più bassa di quella di Potenza tipo. Peterlin pubblicò un 12cm di media recente.


E poi vengono i dati degli ''esterni'': Pifferetti e poi la mappa postata sopra della nevosità del Nord Italia curata anche dall'EPSON.
Ultimamente ne stiamo discutendo, sia a causa delle pubblicazioni di Peterlin su Twitter, che non coincidono con le sue stesse quantità di neve in città nei singoli eventi, sia soprattutto perché si inizia a dubitare della bontà delle fonti e soprattutto su quale basarsi.
Ho raccolto dal dicembre 2007 dati neve nel mio orto su tavoletta e metro, raramente i miei dati son concisi con quelli pubblicati dall'idro. Dal marzo 2015 ho smesso di raccoglierli.


In A.Adige il 70% della popolazione è tedescofona, il 26% ca. italiana, il 4% ladina. Esistono meteo-amatori, ma quelli italiani, ripeto, son tutti qui. Nessuno ha coltivato così intensamente una meteo-passione come i gardolotti, encomiabili, o altri in Trentino. I tedeschi sono inavvicinabili, o almeno io non ho avuto mai grandi contatti.

[yakopuz]

Marco Bonatti, grande cultore del clima di Bolzano, a quanto ne so e´piu appassinato di nuvole che di neve e non ha un archivio dati.

Comunque da questi miei 10 anni di conoscenza del clima di Bolzano, non mi stupirei che Gries Ospedale abbiano quasi il 50% in meno di accumulo annuo dell´Aereoporto.

[Brok]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

[ste77]

premesso che non conosco affatto Bolzano ma la densità vuol dire poco Trento comprende parte del Bondone tutta la marzola gran parte della vigolana e tutta la zona a sud fra Trento sud e mattarello che è tutta campagna con frazioni solo ai lati...ci vorrebbe la densità del centro delle 2 città non dei comuni interi

[MrPippoTN]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

[Brok]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

addirittura il bondone comune di trento? allora non parlo piú cmq rimane il fatto che secondo me é troppo astratto dire che a riva o milano ci si deve aspettare piú neve che a bolzano.

[El Bonve]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

addirittura il bondone comune di trento? allora non parlo piú cmq rimane il fatto che secondo me é troppo astratto dire che a riva o milano ci si deve aspettare piú neve che a bolzano.

Infatti. Prima deve nevicare (così torniamo al titolo del td)

[MrPippoTN]

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Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

addirittura il bondone comune di trento? allora non parlo piú cmq rimane il fatto che secondo me é troppo astratto dire che a riva o milano ci si deve aspettare piú neve che a bolzano.

Oggi no, infatti suona stranissimo specie dopo un inverno del genere, ma fino agli anni '90 secondo me le cose stavano così perché a Riva e Milano cadevano mediamente 30 cm di neve a stagione. Sembra pazzesco, me ne rendo conto, ma se a Bolzano non son caduti 30 cm nemmeno quest'anno che per l'Alto Adige è stato da incorniciare, cosa volete che facesse in un'annata normale? Ricordiamoci che stiamo parlando di medie.

[Brok]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

addirittura il bondone comune di trento? allora non parlo piú cmq rimane il fatto che secondo me é troppo astratto dire che a riva o milano ci si deve aspettare piú neve che a bolzano.

Oggi no, infatti suona stranissimo specie dopo un inverno del genere, ma fino agli anni '90 secondo me le cose stavano così perché a Riva e Milano cadevano mediamente 30 cm di neve a stagione. Sembra pazzesco, me ne rendo conto, ma se a Bolzano non son caduti 30 cm nemmeno quest'anno che per l'Alto Adige è stato da incorniciare, cosa volete che facesse in un'annata normale? Ricordiamoci che stiamo parlando di medie.

c e da dire peró che le nevicate di bz sono state da sud come quelle di trento , riva e rovereto , se non le spolverate da nordovest. la stagione incredibile c é stata a nord dove hanno infierito gli sfondoni che hanno preso anche bressanone e brunico. la val d ´adige alto atesia ha seguito gli eventi trentini in questa stagione. difatti per me quest anno a bz non é stata un annata incredibile , ci mancherebbe altro.

[MrPippoTN]

densitá di popolazione  a bz:

Densità   2 052,84 ab./km²

a tn:

Densità   745,52 ab./km²


non é un discorso di grandezza bensi di densitá abitativa bz e piccola e concentrata. ma in effetti é vero solo bz sud e forse oltrisarco ricevono precipitazioni piú abbondanti il resto é tutto scarso sia gries che il centro e bz nord. é anche vero poi che stiamo parlando fondamentalmente di piccole differenze perché che l´intera cittá sia una chiavica in fatto di neve nessuno lo nega.  i miei abitano vicino a piazza vittoria e la differenza di accumulo é evidente anche con bz nord che riceve ancora meno prp della cittá vera e propria.

Ma noi dovremmo considerare la vera città, non le frazioni sparse su per i monti. Bisognerebbe avere i dati dell'isola urbana di fondovalle per farci una ragionata a livello climatico, perché anche il monte Bondone fa parte del comune di Trento, ma quello non conta, se vogliamo parlare di nevosità della città di Trento. Altrimenti se iniziamo a far le medie tra Piazza Duomo e Cima Palon arriviamo a fare numeri degni di Montréal! Il discorso della densità posto in questi termini è un po' fuorviante: soffermiamoci alla città in senso stretto. In questi termini, anche se il territorio comunale di Bolzano è meno esteso di quello di Trento, l'area urbanizzata di Bolzano secondo me è addirittura più grande perché la valle dell'Adige è più stretta della conca bolzanina. Arrivando a Bolzano si ha l'impressione che la città sia più grande, le strade più larghe, le architetture più monumentali. A me sembra più densamente abitata Trento, a naso, perché è tutto più concentrato.

addirittura il bondone comune di trento? allora non parlo piú cmq rimane il fatto che secondo me é troppo astratto dire che a riva o milano ci si deve aspettare piú neve che a bolzano.

Oggi no, infatti suona stranissimo specie dopo un inverno del genere, ma fino agli anni '90 secondo me le cose stavano così perché a Riva e Milano cadevano mediamente 30 cm di neve a stagione. Sembra pazzesco, me ne rendo conto, ma se a Bolzano non son caduti 30 cm nemmeno quest'anno che per l'Alto Adige è stato da incorniciare, cosa volete che facesse in un'annata normale? Ricordiamoci che stiamo parlando di medie.

c e da dire peró che le nevicate di bz sono state da sud come quelle di trento , riva e rovereto , se non le spolverate da nordovest. la stagione incredibile c é stata a nord dove hanno infierito gli sfondoni che hanno preso anche bressanone e brunico. la val d ´adige alto atesia ha seguito gli eventi trentini in questa stagione. difatti per me quest anno a bz non é stata un annata incredibile , ci mancherebbe altro.

Ma infatti se quest'anno ci fossero state le temperature di 30 anni fa Riva avrebbe fatto mezzo metro e Trento una metrata.

[elnino]

Ho fatto un rapido confronto tra i dati di nevosità di Pergine misurati dai Francescani un secolo fa (1888-1916)  e Ceola "oggi" (2001-2012).
Ovviamente Pergine e Ceola non hanno lo stesso micro-clima ma almeno sono circa alla stessa quota e comunque geograficamente vicini (< 10 km in linea d'aria).

Come da aspettative il confronto è abbastanza impietoso: 101 cm annui di neve fresca per Pergine, 48 cm per Ceola.



Interessante però come novembre sia nettamente più nevoso a Ceola (solo "rumore"?). In effetti recentemente Ceola ha avuto tre mesi di novembre con oltre 25 cm (2005, 2008, 2010), un limite che allora Pergine superò solo una volta in 28 anni.
Qui c'è da dire che a Ceola misuravo ogni 6 ore, i frati probabilmente una volta al giorno.

Notare anche che il mese più nevoso a Pergine era febbraio.


Ancora più impietoso il confronto tra i rapporti neve/precipitazione:



La differenza è davvero enorme, in gennaio si arrivava  a quasi 1 cm per ogni mm caduto.


In termini di estremi, l'inverno più nevoso a Pergine fu il 1908/09 con 300 cm (manca purtroppo il 1916/17 che probabilmente fu ancora più nevoso), a Ceola il 2008/09 con 181 cm.

Il giorno più nevoso a Pergine vide 59 cm, Ceola non è molto lontana con 48 cm (a Pergine il giorno si faceva iniziare la mattina, a Ceola a mezzanotte).
Il numero di eventi intensi (almeno 30 cm) è di 15 in 28 anni a Pergine, 4 in 12 anni a Ceola (credo 5 o 6 negli ultimi 17 anni).

[AltoGardameteo]

Avendo fatto qualche studio sulla nevosità di Riva anche del periodo 1874-1914, in effetti confermo che anche qui febbraio risultava parecchio più nevoso rispetto al 20° secolo; anche marzo vide alcuni episodi davvero clamorosi.
Novembre non era niente di che, più o meno in linea con la nevosità recente.

[Alessandro de Costa]

Per nevicare a bassa quota a novembre ci vuole l'evento allora come adesso mentre un po' più freddo garantiva più probabilità in febbraio secondo me