Analisi modelli Inverno 2023-2024

[El Bonve]

Eppure sti maledetti meteogrammi sembrerebbero sufficienti per vedere almeno 10 cm di neve a Trento, maledetti LAM!

Infatti il mio sospetto è che i lam enfatizzino eccessivamente l'ombra dei massicci a ovest, di solito quando è così poi vedi le cumulate maggiori in pianura ma in questo caso non mi sembra di vederne. Poi vabbè magari sbaglio per carità...

[Alessandro de Costa]

Secondo me, e anticipo che non ho guardato nessun modello con il nuovo clima, le temperature da neve saltano tra i 1500 e 2000 metri anziché tra i 1000 e 1500 del ultimo ventennio. Al lato pratico se prima Folgaria prendeva acqua comunque, ma le valli trentine erano protette dai monti prealpini e andavano di sacche fredde e omotermia adesso la lama calda entra indisturbata sopra i 1500 fino a Campiglio e Fiemme, si salvano un pó meglio solo val di Sole e Fassa

[teuz]

Secondo me, e anticipo che non ho guardato nessun modello con il nuovo clima, le temperature da neve saltano tra i 1500 e 2000 metri anziché tra i 1000 e 1500 del ultimo ventennio. Al lato pratico se prima Folgaria prendeva acqua comunque, ma le valli trentine erano protette dai monti prealpini e andavano di sacche fredde e omotermia adesso la lama calda entra indisturbata sopra i 1500 fino a Campiglio e Fiemme, si salvano un pó meglio solo val di Sole e Fassa

potrebbe benissimo essere e Giacomo in effetti ieri ci ha allarmato tutti, e gfs vedeva una cosa simile una settimana fa, sembrava salisse un sudiciume incredibile, ma run dopo run lo ha ridotto e inoltre sempre a 850 hpa ( ok, ma è sempre un indice se arriva una scaldata o no?)  la pianura padana rimane in negativo dal piemonte fino a noi almeno fino a mezzanotte di mercoledì. 
oh gfs a fine novembre ci ha preso, spero vivamente ci prenda pure stavolta, che almeno dopo non avremmo giornate calde..

[MrPippoTN]

Secondo me, e anticipo che non ho guardato nessun modello con il nuovo clima, le temperature da neve saltano tra i 1500 e 2000 metri anziché tra i 1000 e 1500 del ultimo ventennio. Al lato pratico se prima Folgaria prendeva acqua comunque, ma le valli trentine erano protette dai monti prealpini e andavano di sacche fredde e omotermia adesso la lama calda entra indisturbata sopra i 1500 fino a Campiglio e Fiemme, si salvano un pó meglio solo val di Sole e Fassa

Sono terrorizzato da questa sacrosanta considerazione. Ma non ci voglio credere.

Cioè... Partendo da queste temperature e da questo cuscino mi risulta difficile credere che correnti che apportano 10 mm scarsi riescano a scaldare più di tanto la colonna d'aria. Sbaglierò...

[Flavioski]

Fra l'altro i LAM sono peggiorati anche sotto il profilo nuvoloso almeno per le basse quote, vedendo molte nubi già dalla mezzanotte se non prima, e in effetti dall'osservazione diretta vedo già le prime classiche nubi orografiche "a bandiera" sulla Vigolana, che di solito significano un aumento delle nubi medio-basse già dopo il tramonto, sperando non sia il caso di stavolta.

Andasse così ci giochiamo anche la possibile neve iniziale, soprattutto nelle zone più sfigate come Riva, Rovereto e Trento Sud; facilmente inizierebbe in pioviggine tipo con +2/3°c, poi forse qualche fiocco marcio e un po' di graupeln quando intensifica durante la prima passata di fine mattina/primo pomeriggio ma dopo la deleteria pausa che i LAM continuano a vedere tornerebbe pioggia pura. 

Felicissimo di sbagliarmi eh, però siamo ridotti davvero male.. 

[IronCeve]

Sinceramente, sono davvero molto pessimista sul settore alta Valsugana.
Purtroppo, in valle temperature davvero perfette ma il problema sono 2:

1) assenza o quasi di precipitazioni nella mattina / pomeriggio, mi aspetto al massimo deboli / molto deboli nevicate fino in valle ma anche asciutto.

2) graduale ma marcata scaldata in quota con 0 gradi verso quota 1900 m in serata, praticamente pioggia sotto i 1600 m ovunque in alta Valsugana.

Spero di sbagliarmi ma sinceramente per il mio settore la vedo molto grigia.

[Bernie]

Fra l'altro i LAM sono peggiorati anche sotto il profilo nuvoloso almeno per le basse quote, vedendo molte nubi già dalla mezzanotte se non prima, e in effetti dall'osservazione diretta vedo già le prime classiche nubi orografiche "a bandiera" sulla Vigolana, che di solito significano un aumento delle nubi medio-basse già dopo il tramonto, sperando non sia il caso di stavolta.

Andasse così ci giochiamo anche la possibile neve iniziale, soprattutto nelle zone più sfigate come Riva, Rovereto e Trento Sud; facilmente inizierebbe in pioviggine tipo con +2/3°c, poi forse qualche fiocco marcio e un po' di graupeln quando intensifica durante la prima passata di fine mattina/primo pomeriggio ma dopo la deleteria pausa che i LAM continuano a vedere tornerebbe pioggia pura.

Felicissimo di sbagliarmi eh, però siamo ridotti davvero male.. 

Tutto ciò e a seguire l'inferno confermato run dopo run con precisione micrometrica oltre le 240h (che adesso si stanno riducendo a meno di 200H). Che due stramaledetti cojons

[Flavioski]

Tutto ciò e a seguire l'inferno confermato run dopo run con precisione micrometrica oltre le 240h (che adesso si stanno riducendo a meno di 200H). Che due stramaledetti cojons

Esatto, ci fosse almeno qualche altra occasione in vista non sarebbe così grave, ma così fa più male; così a naso temo anche per la Marcialonga se dovesse andare in porto l'orrore modellistico a 10 giorni, anche qui felice di sbagliarmi.

Fra l'altro ricordo una piccola statistica di noi forumisti ancora nei primi anni 2000 (con "korn" se non ricordo male) da cui emergeva che per le nostre osservazioni il periodo 16-19 gennaio era quello più sicuro per vedere la neve a Trento città, ormai pure quella piccola "certezza" rischia di saltare miseramente.. 

[Flavioski]

Tornando al breve termine anche i bollettini continuano a darci poche speranze almeno da Trento in giù; questo è MT:

Previsione elaborata 16/01/2024 alle ore 12:12
Martedì bassa probabilità di fenomeni intensi. Dalla mattinata di mercoledì fino alle prime ore di giovedì precipitazioni moderate diffuse: nelle fasi iniziali la neve potrà cadere anche nei fondovalle più bassi, poi il limite delle nevicate si alzerà nel pomeriggio a partire da sud fino a 1000-1300 m, mantenendosi a quote più basse specie sui settori di nordovest ma risalendo fino a 1500-1800 m lungo la fascia prealpina. Sono attesi mediamente 10 - 30 cm di neve oltre i 1500 m, localmente anche di più sui rilievi occidentali, cumulate minori a quote inferiori. Venti forti da sud-ovest saranno presenti in quota e si intensificheranno nel corso della mattinata di mercoledì, con raffiche anche superiori a 80 km/h, per poi attenuare giovedì. Tra giovedì sera e venerdì intensifica il vento di föhn e non sono escluse deboli precipitazioni isolate. Nel fine settimana vento in attenuazione e temperature in calo.

e questo Arabba (ok, non è proprio per il Trentino ma spesso cmq indicativo anche per noi):

mercoledì 17. Aumento della nuvolosità fino a molto nuvoloso o coperto con qualche residua schiarita su Dolomiti fino al primo mattino.
Precipitazioni. Dal mattino prime deboli precipitazioni sparse (40-60%) sulle zone prealpine occidentali in estensione nel corso del pomeriggio e soprattutto in serata a Dolomiti (80-100%) quando saranno a tratti moderate su alcuni settori Prealpini, deboli su Dolomiti. Limite neve inizialmente a fondovalle poi in graduale rialzo anche marcato sulle Prealpi esposte alla pianura. Non si esclude qualche locale episodio di gelicidio (pioggia congelante al suolo) nella seconda parte della giornata nelle valli prealpine più interne.
Temperature. Temperature in aumento specie le minime in alta montagna, salvo risultare in leggero calo le massime nelle valli. Prealpi - a 1500 m: min -4 max 1, a 2000 m: min -5 max 0 Dolomiti - a 2000 m: min -6 max -1, a 3000 m: min -8 max -4
Venti. Venti in quota in rinforzo in giornata da moderati a tesi/forti da sud ovest, deboli variabili nelle valli. a 20-45 km/h a 2000 m e a 30-60 km/h a 3000 m.


giovedì 18. Cielo da nuvoloso a molto nuvoloso con deboli fenomeni sparsi tra la notte e fino al primo mattino. In seguito esaurimento dei fenomeni con cielo irregolarmente nuvoloso. Verso sera nuovo aumento della nuvolosità con qualche sporadico fenomeno.
Precipitazioni. Nelle notte e fino al primo mattino probabili deboli precipitazioni diffuse (80-100%) con limite neve in rialzo su Prealpi esposte alla pianura fino a 1500-1900 m, a 1000-1300 su Dolomiti. Tra mercoledì e giovedì sono attesi mediamente 5-10 mm su Dolomiti con altrettanti cm di neve fresca oltre i 1500 m e 10-25 mm su Prealpi con altrettanti cm di neve fresca oltre i 2000 m.
Temperature. Temperature in aumento, specie le minime nelle valli. Prealpi - a 1500 m: min 0 max 2, a 2000 m: min -1 max 0 Dolomiti - a 2000 m: min -2 max 2, a 3000 m: min -6 max -4
Venti. Venti in quota moderati occidentali con locali rinforzi sulle dorsali Prealpine, in rotazione da nord ovest verso sera a 15-35 km/h a 2000 m e a 20-40 km/h a 3000 m.

Boh, ci vorrebbe un miracolo.. 

[Marco22]

Speriamo qui in collina di racimolare qualcosa 🤞

[teuz]

in un multiverso ideale, farebbe 15 cm senza una goccia d'acqua, si aprirebbe, ghiaccerebbe un po', si assesterebbe il giovedi' con temperature non alte, venerdì farebbe un'altra spolverata x rimbiancare dove perso il bianco e poi farebbe 2-3 giorni di freddo vero con -7, -8 e soprattutto verrebbe cancellata a lungo termine la bolla calda.. vi scrivo dal 1924

[AltoGardameteo]

Allora, io per domani credo che a Riva 3-5 cm nella fase da metà mattina a metà pomeriggio riesca a farli.

Vari motivi mi danno fiducia, non ultimo anche il WRF del Lorenzo che solitamente è abbastanza "stitico" con la Busa e vede 4-6 cm.

Non vedo quindi grossi problemi per la neve a quote basse in questa fase.


Ovviamente la 2a fase serale/notturna è invece il vero terno al lotto: al 99% la quota neve schizzerà oltre i 1000-1200m, ma ragazzi ... parliamo di 1°, forse 2° di troppo alle quote medie ... se le precipitazioni sono intense ed in realtà avremo anche solo 1° in meno del previsto, si può tentare il colpaccio.
Sto guardando il WRF e la vera fase critica dovrebbe aversi nella "pausa" di inizio serata, quando vede la +3° arrivare fino a confini trentini, ma poi con le precipitazioni ricalerebbe fra 0° e +1/+2°.

Ricordiamoci quelle situazioni simili di libeccio in questi ultimi 15 anni, dove dovevamo saltare all'ora X ed invece poi abbiamo retto per diverse ore in più con ulteriore neve "imprevista" o comunque a quote molto più basse delle attese.

Boh, quella di domani è davvero una situazione MOLTO complessa.


Poi, come dice giustamente Teuz, con appena 2° di meno era una nevicata sicura da 15 cm minimo e magari riuscivamo a tenere il paesaggio bianco per chissà quanti giorni.

D'altro canto, però, ricordo che fino a 5 giorni fà per domani si parlava di neve solo oltre gli 800-1000m e morta lì ...

[yakopuz]

Secondo me, e anticipo che non ho guardato nessun modello con il nuovo clima, le temperature da neve saltano tra i 1500 e 2000 metri anziché tra i 1000 e 1500 del ultimo ventennio. Al lato pratico se prima Folgaria prendeva acqua comunque, ma le valli trentine erano protette dai monti prealpini e andavano di sacche fredde e omotermia adesso la lama calda entra indisturbata sopra i 1500 fino a Campiglio e Fiemme, si salvano un pó meglio solo val di Sole e Fassa

Si piu o meno io la vedo cosi. Le nostre montagne ci proteggono in base alla loro altezza. Se la scaldata passa sopra non siamo piu protetti
Per la vallagarina proteggono fino a circa 800 - 1000 m, Val d´Adige fino Trento e alta Valsugana sui 1200 - 1300 m (la soglia degli Altipiani di Folgaria e Lavarone), poi Val di Non e oltre Salorno sono protette fino a 1500 - 1700 m.

Sto giro sarebbe ben protetto Bolzano, peccato che li precipitera poco o nulla ...

[yakopuz]

Allora, io per domani credo che a Riva 3-5 cm nella fase da metà mattina a metà pomeriggio riesca a farli.

Vari motivi mi danno fiducia, non ultimo anche il WRF del Lorenzo che solitamente è abbastanza "stitico" con la Busa e vede 4-6 cm.

Non vedo quindi grossi problemi per la neve a quote basse in questa fase.


Ovviamente la 2a fase serale/notturna è invece il vero terno al lotto: al 99% la quota neve schizzerà oltre i 1000-1200m, ma ragazzi ... parliamo di 1°, forse 2° di troppo alle quote medie ... se le precipitazioni sono intense ed in realtà avremo anche solo 1° in meno del previsto, si può tentare il colpaccio.
Sto guardando il WRF e la vera fase critica dovrebbe aversi nella "pausa" di inizio serata, quando vede la +3° arrivare fino a confini trentini, ma poi con le precipitazioni ricalerebbe fra 0° e +1/+2°.

Ricordiamoci quelle situazioni simili di libeccio in questi ultimi 15 anni, dove dovevamo saltare all'ora X ed invece poi abbiamo retto per diverse ore in più con ulteriore neve "imprevista" o comunque a quote molto più basse delle attese.

Boh, quella di domani è davvero una situazione MOLTO complessa.


Poi, come dice giustamente Teuz, con appena 2° di meno era una nevicata sicura da 15 cm minimo e magari riuscivamo a tenere il paesaggio bianco per chissà quanti giorni.

D'altro canto, però, ricordo che fino a 5 giorni fà per domani si parlava di neve solo oltre gli 800-1000m e morta lì ...

Si in effetti per il WRF di Lorenzo Riva é l unico posto a fondovalle che vedrebbe 4-5 cm. Merito delle precipitazioni piu intense nella prima fase.

[IronCeve]

Nel caso che la 0 tiene a Trento ed alta Valsugana a 1200 m circa con precipitazioni moderate e continue allora si che si rischia il colpaccio sia a Trento che Pergine / Levico ecc ecc...

Vediamo, potrebbe anche farlo.